Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.10.2009, 11:51 Язык оригинала: Русский       #1
Местный
 
Аватар для operator
 
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 122
Спасибо: 61
Поблагодарили 147 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: 175
По умолчанию Цены на А.П.Архипенко

Уважаемые форумчане! Помогите разобраться пожалуйста!
Из Украины предлагали две скульптуры Архипенко А.П. – если кто что нибудь знает об этом «основателе кубизма» выкладывайте..

Подробнее о нем вот что нашел: http://nwor.narod.ru/x_arxipenko.htm

В приложении фото двух работ (Египтянка и Дама расчесывающая волосы) и документов их сопровождающих.

Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с экспертизой с Украины, самое главное насколько она надежна и еще, почему такие «запредельные» цены у этих Киевских оценщиков??))

Egiptian_Appraisal2.jpg – оценочная стоимость – 153 тыс. США. А LadyApprisal2.jpg – aж 246 тыс!! Что так дорого?

Ведь на скульптуры этого автора на ценовых индексах ARTinvestment.RU вроде бы цены поменьше стоят!?
http://artinvestment.ru/auctions/1284/works.html?wc=5
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Egiptian_frontside.jpg
Просмотров: 389
Размер:	104.6 Кб
ID:	424615   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Egiptian_face.jpg
Просмотров: 376
Размер:	113.2 Кб
ID:	424625   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Egiptian_signature1.jpg
Просмотров: 361
Размер:	120.0 Кб
ID:	424635   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Egiptian_signature2.jpg
Просмотров: 331
Размер:	63.8 Кб
ID:	424645   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Egiptian_backside.jpg
Просмотров: 344
Размер:	102.0 Кб
ID:	424655  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Egiptian_Appraisal1.jpg
Просмотров: 385
Размер:	150.9 Кб
ID:	424735   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Egiptian_Appraisal2.jpg
Просмотров: 354
Размер:	170.1 Кб
ID:	424745   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Egiptian_COA1.jpg
Просмотров: 330
Размер:	181.2 Кб
ID:	424755   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Egiptian_COA2.jpg
Просмотров: 292
Размер:	95.5 Кб
ID:	424765  




Последний раз редактировалось operator; 02.10.2009 в 12:49.
operator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 11:55 Язык оригинала: Русский       #2
Местный
 
Аватар для operator
 
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 122
Спасибо: 61
Поблагодарили 147 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: 175
По умолчанию

Вот фото по второй скульптуре - "Даме расчесывающей волосы"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: LadyApprisal1.jpg
Просмотров: 321
Размер:	186.1 Кб
ID:	424785   Нажмите на изображение для увеличения
Название: LadyApprisal2.jpg
Просмотров: 255
Размер:	181.0 Кб
ID:	424795   Нажмите на изображение для увеличения
Название: LadyLOA1.jpg
Просмотров: 228
Размер:	185.6 Кб
ID:	424805   Нажмите на изображение для увеличения
Название: LadyLOA2.jpg
Просмотров: 217
Размер:	119.1 Кб
ID:	424815   Нажмите на изображение для увеличения
Название: LadyCombingHair2.jpg
Просмотров: 252
Размер:	58.4 Кб
ID:	424825  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: LadyCombingHairSignature.jpg
Просмотров: 250
Размер:	80.3 Кб
ID:	424835  



operator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 13:28 Язык оригинала: Русский       #3
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от operator Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, кто сталкивался с экспертизой с Украины, самое главное насколько она надежна и еще, почему такие «запредельные» цены у этих Киевских оценщиков??
Я так понимаю ,что Вы не продавец.
С представленным экспертным заключением можно смело идти на аукционы самого высокого ранга.Цена ,если и завышена ,то не на много - деньги дешевеют день ото дня ,а делать оценочную экспертизу каждые пол года - удовольствие не из дешевых. Учесть надо ещё то ,что украинский антикварный рынок не имет притока из вне из -за высоких пошлин.Это тоже заложено в цену ,если произведение находится в Украине.Купить вне Украины и официально ввести обойдётся в 2,5 цены.Покупайте По сравнению со стоимостью сотки земли под Киевом - это смешная цена.



  Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
King (29.11.2010), operator (02.10.2009)
Старый 02.10.2009, 13:55 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 1,213
Спасибо: 1,422
Поблагодарили 7,268 раз(а) в 947 сообщениях
Репутация: 5498
По умолчанию

operator, предлагаемые Вам цены справедливы только на прижизненные отливки Архипенко, в этом случае работы должны сопровождаться не экспертизой украинского (или русского) музея, а набором документов, доказывающих их провенанс с момента отливки. Сегодня в мире существуют сотни (если не тысячи) поздних копий с этих скульптур, скажем, в Москве такие копии не сложно купить тысяч за десять. И, конечно, не один серьезный аукцион работы с предлагаемыми Вам бумагами и ценами на продажу не выставит.



qwerty вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо qwerty за это полезное сообщение:
Glasha (28.11.2010), operator (02.10.2009), uriart (02.11.2011), Игорь Гурьев (02.11.2011), Мимопроходил (02.10.2009)
Старый 02.10.2009, 14:00 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,853 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27271
По умолчанию

operator
В базе нашего сайта огромная статистика по Архипенко. Там всё понятно.
Сами можете увидеть то что написал qwerty



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 14:51 Язык оригинала: Русский       #6
Местный
 
Аватар для operator
 
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 122
Спасибо: 61
Поблагодарили 147 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: 175
По умолчанию

Спасибо - Я тоже так думаю!

Касательно "провенанса с момента отливки" там в п. 21 "Время и место бытования" по работе "Дама расчесывающая волосы" стоит до 2007 года кол-ция какого то японца или американца японского происхождения.

Уточните пожалуйста а "поздние копии" это при жизни автора или уже после 64 года?



operator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 15:02 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Yaya
 
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,514
Спасибо: 891
Поблагодарили 1,308 раз(а) в 415 сообщениях
Записей в дневнике: 12
Репутация: 7048
По умолчанию

ВЯЧЕСЛАВ, за 246 тыс долларов сейчас под Киевом можно купить очень много соток. И покупать их сейчас выгоднее, чем эту бронзу



Yaya вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Yaya за это полезное сообщение:
gans (02.10.2009), Мимопроходил (02.10.2009)
Старый 02.10.2009, 15:03 Язык оригинала: Русский       #8
Местный
 
Аватар для operator
 
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 122
Спасибо: 61
Поблагодарили 147 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: 175
По умолчанию

"В базе нашего сайта огромная статистика по Архипенко. Там всё понятно."

Вот Вот Константин - Я как раз на эту статистику и ссылался когда задавал вопрос! Разброс цен в порядок!! от 30 тыс. до 300тыс. USD!??

Еще такой вопрос! Если Вы обратили внимание - там на двух подписях Archipenko буквы R и r по разному написаны..? По словам экспертов у автора было ДВА варианта подписи этой буквы - это действительно так!?



operator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 15:05 Язык оригинала: Русский       #9
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

operator, данные работы являются типичными массовыми несанкционированными отливами, сделанными по типу копий с существующих оригиналов. Такие отливы производятся в массовых колличествах в мастерской города Бруклина (Нью Йорк). Они наводнили рынок мелких аукционов, евау и других мест. Бороться с этим явлением бессмысленно, тем более, что эксперты (такие как в данном случае) только помагают в заблуждениях.

Практически всегда на скульптурах Архипенко было указано колличество отливов и какая по счёту именно эта скульптура (т.е. 7/12, или 11/15).

Никакая экспертиза в мире не имеет значения кроме одной - сделанной Френсис Архипенко-Грей, вдовой Архипенка. Экспертизой занимается фонд - www.archipenko.org в Bearsville, США. Экспертиза стоит 1500 долларов.

Представленные Вами работы, не имеющие ни истории, ни соответствующих обозначений, ни необходимой документации, не являются предметами скульптурной ценности из наследия великого автора. Представленные экспертные заключения ещё раз подтверждают уровень знаний работников данных инстанций, которые выдают себя за экспертов.




Последний раз редактировалось OlegTsi; 02.10.2009 в 15:14.
  Ответить с цитированием
Эти 12 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
Allena (02.10.2009), mark4445 (29.11.2010), operator (02.10.2009), sergejnowo (02.10.2009), Tana (02.10.2009), uriart (02.10.2009), usynin2 (02.10.2009), U_Z (03.10.2009), vyadem (02.10.2009), zerr (29.11.2010), Игорь Гурьев (02.11.2011), Мимопроходил (02.10.2009)
Старый 02.10.2009, 15:14 Язык оригинала: Русский       #10
Местный
 
Аватар для operator
 
Регистрация: 02.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 122
Спасибо: 61
Поблагодарили 147 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: 175
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegTsi Посмотреть сообщение
operator,
Представленные Вами работы, не имеющие ни истории, ни соответствующих обозначений, ни необходимой документации не являются предметами скульптурной ценности из наследия великого автора. Представленные экспертные заключения ещё раз подтверждают уровень знаний работников данных инстанций, которые выдают себя за экспертов.
Интересно...))) Да чего ж там просто клоуны сидят что ли среди экспертов в Киеве? Как то с трудом верится.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от OlegTsi Посмотреть сообщение
operator, данные работы являются типичными массовыми несанкционированными отливами, сделанными по типу копий с существующих оригиналов. Такие отливы производятся в массовых колличествах в мастерской города Бруклина (Нью Йорк).
Секундочку - поясните пож-та а что значит несанкционированные отливы:
Кода они были несанкционированны до 64 года (химико-физическая экспертиза подтверждает 60-70 лет бронзе) т..е вы хотите сказать что автор не следил за тем кто и в каких количествах отливает его скульптуры в его же мастерской или то что в Бруклине кто то делал слепки с его оригиналов и подделывал его работы при его жизни!? (мы не рассматриваем сувениры - новоделы последних лет)




Последний раз редактировалось operator; 02.10.2009 в 15:23. Причина: Добавлено сообщение
operator вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо operator за это полезное сообщение:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Цены на современное искусство LCR Доходность 215 13.11.2023 17:33
Обсудим сегодняшние цены Сергеич Доходность 26 28.03.2013 15:07
Цены и инвестиции в живопись старых мастеров sergejnowo Доходность 50 06.10.2009 15:35
Почему так разнятся цены на экспертизу? Glasha Экспертиза 32 03.03.2009 18:35
Бронза Архипенко Sandro Экспертиза 11 02.12.2008 11:54





Часовой пояс GMT +3, время: 13:43.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot