|
Беседка Разговоры обо всём, что выходит за рамки основной тематики форума. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
11.12.2011, 19:25 | Язык оригинала: Русский #11 |
Гуру
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,066
Спасибо: 385
Поблагодарили 3,133 раз(а) в 1,448 сообщениях
Репутация: 6242
|
Если было желание поддержать традицию русскую, то флаг должен быть такой:
Полотнище треугольной формы, красного цвета с золотым православным крестом. (примерно как на рис.1). Понимая, что красное знамя некоторыми воспринимается хуже николаевского, можно было модифицировать: Полотнище треугольной формы, золотой православный крест на голубой ленте Андрея Первозванного. Большая часть «косынки»- красного цвета (как на рис.2). А в нынешней интерпретации вышло что-то вроде, как на остальных рисунках. |
Этот пользователь сказал Спасибо Fed за это полезное сообщение: | Santa (11.12.2011) |
11.12.2011, 20:00 | Язык оригинала: Русский #12 | |
Гуру
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,066
Спасибо: 385
Поблагодарили 3,133 раз(а) в 1,448 сообщениях
Репутация: 6242
|
Цитата:
Но ! Комедия состоит в том, что восприятие перехода на территории РФ одно, а территории Украины- другое. Украинским казакам Пётр был таким же союзником, как шведы или татары с турками. То что в тот момент они были под русским протекторатом не мешало им быть недовольными притеснениями, почему Запорожская сечь и перешла в союзники шведам. На этот раз политический манёвр не удался, и свободная сечь была уничтожена. Но, как понимаете, кто тут молодец, а кто-там- очень большой вопрос. И точно к флагу не относящийся. |
|
11.12.2011, 20:20 | Язык оригинала: Русский #13 | |
Гуру
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
|
Цитата:
"Относящийся", увы. Те "украинские казаки" что выступили на стороне шведов с желто-синими флажками на своих пиках, вместе со шведами были и разбиты: Но близок, близок миг победы. Ура! мы ломим; гнутся шведы. О славный час! о славный вид! Еще напор - и враг бежит. И следом конница пустилась, Убийством тупятся мечи, И падшими вся степь покрылась, Как роем черной саранчи. (с) |
|
11.12.2011, 21:41 | Язык оригинала: Русский #14 |
Гуру
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,066
Спасибо: 385
Поблагодарили 3,133 раз(а) в 1,448 сообщениях
Репутация: 6242
|
Про казаков- фантазии.
А цвета – легко прослеживаются исторически: «В 1848г. Русины - украинцы создали во Львове свой представительский орган и орган национального самоуправления – Головную Русскую Раду. Комиссией этой Рады 18 мая 1848 года было принято решение: считать «знаменем земли русской – льва, а цветами – желтый и синий». В качестве прототипа было принято знамя, известное в истории вексиллографии как «галицийский лев»: золотой коронованный лев «восстающий» на синем (лазоревом) фоне, взбирающийся на золотую скалу. При описании польских военных отрядов (хоругвей), участвовавших в Грюнвальдской битве 1415 года, двенадцатым номером названа хоругвь «земли Леопольской (Львовской), имела на знамени желтого льва, всходящего как бы на скалу, на лазурном поле». Кроме Львова, обратите внимание на цвета гербов городов Украины. Думаю, кроме знамён Черноморского казачества на последнем рисунке, и этого достаточно для определения- откуда пошли цвета. |
Этот пользователь сказал Спасибо Fed за это полезное сообщение: | Santa (11.12.2011) |
13.12.2011, 00:41 | Язык оригинала: Русский #15 |
Местный
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Понаеховск
Сообщений: 218
Спасибо: 183
Поблагодарили 534 раз(а) в 198 сообщениях
Репутация: 1074
|
Fed, Я, собственно, к Вам)
И простите за нижеизложенный сумбур... Уверен, что мы ссоримся, а продолжаем познавательные игры?))) Мы вступаем на территоию Геральдики, на которой и сам Виленбахов ногу сломал, и не одну))) Позволю себе высказаться, ибо одной стороной ведусь из Чернигова и герб родовой имею, так, что вопросом интересовался. Вы упомянули, что “Головна Руска Рада” определила: считать «знаменем земли русской – льва, а цветами – желтый и синий» в 1848 году. Прекрасно0, Но при чем здесь Украина?! Давайте посмотрим... 1848 год. Почему 1848? И что это была за организация? Вела ли она речь об Украине? Зная, что основным идеологическим постулатом украинского националистического или, точнее сказать, сепаратистского движения является утверждение о том, что украинцы - это народ, совершенно отдельный от “москалей”, то есть современных русских (великороссов), можно допустить, что уже в 1848 году “Головна Руска Рада” безоговорочно выступала с именно таких позиций; и что между “Головной Руской Радой” и появившимся впоследствии в Галиции политическим украинским движением, проникнутым лютой ненавистью к России и ко всему русскому, существует прямая и неразрывная связь. Однако это - допущение ... ИСТОРИЧЕСКОЕ ОТСТУПЛЕНИЕ:
Читать дальше...
__________________
"Говоришь, что плохо я целуюся? Это ничего - потренируюся..." © Л-Трубецкой |
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо artist за это полезное сообщение: |
13.12.2011, 12:49 | Язык оригинала: Русский #16 | |
Гуру
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,066
Спасибо: 385
Поблагодарили 3,133 раз(а) в 1,448 сообщениях
Репутация: 6242
|
Цитата:
Хотя она является просто крупным княжеством русским. Но не единственным «русским миром». Русины указали своих князей , отличных от московских, и соответственно- они хотели преемственности и в символах, цветах. Неудивительно, что и Львов перенял цвета, а был он при царе-горохе на нынешней границе или за, сейчас какой смысл имеет. Идея жёлто-синей раскраски присуща была территориям нынешней Украины исторически. Отсюда и нынешние цвета. Ведь николаевский триколор был взят потому что в 17 веке N-ный царь употребил вроде эти цвета в N-ный момент (наряду с многими другими до и после этого момента). Т.е. притяжка точно не лучше, чем сине-жёлтые гербы старейших украинских городов. И хоть Вы не верите, что цвета эти раньше использовались в гербах, но вышеприведенные относятся к 17 в., а если вы и с этим не согласны, то учредители нынешней символики были более доверчивы. Кстати, Вы забыли флаги Черноморского казачества- один в один с нынешним. Чем они хуже были для перенятия, чем некий царский ? Итог: в геральдике Украины – воз и маленькая тележка сине-жёлтых цветов, чтобы их не перенять. Надо было сильно постараться, чтобы почему-то принять другие. Рассказы про шведское знамя из той же оперы, что: николаевское ввели из-за нападения французов, или в почти полное подражание голландскому, т.к. он был их родственником (что, как Вы понимаете, более вероятно). |
|
13.12.2011, 14:44 | Язык оригинала: Русский #17 | |
Гуру
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
|
Цитата:
Про этот "украинский" город? |
|
13.12.2011, 20:08 | Язык оригинала: Русский #18 |
Гуру
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,066
Спасибо: 385
Поблагодарили 3,133 раз(а) в 1,448 сообщениях
Репутация: 6242
|
Нет, это я про Смоленск- исконно "русский" город.
Львов- сейчас на территории Украины, но если Вы против, то Киева и Каменца с их цветами в гербах- вполне достаточно для цветов Украины. Или герба Днепропетровска и всей Екатеринославской губернии, оцените флаг Всевеликого Войска Донского 1918 г., а уж сколько сине - жёлтого в гетманских гербах, включая легендарного Богуна. Вы увели разговор в сторону, постов 5 назад, удачным полемическим приёмом в стиле "сам дурак", но мы обсуждали другие флаги. Признайтесь, ведь надо быть действительно странными, чтобы ввести николаевский флаг. Отменили красно жёлтый, который большинству был родным, с историческими цветами, и ввели флаг нелюбимого царя,- вроде как носом ткнули- всё что вы делали, за что гибли ваши деды и отцы- ерунда. Мы сделаем всё по старому или по белогвардейскому, как кому нравится больше. И после этого удивляться продолжению гражданской войны. Последний раз редактировалось Fed; 13.12.2011 в 20:23. |
13.12.2011, 20:20 | Язык оригинала: Русский #19 | ||
Гуру
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
|
Цитата:
Добавлено через 2 минуты Цитата:
Мой дед в Первую мировую воевал под этим флагом, да и в гражданскую тоже не под совдеповским, ага. Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 13.12.2011 в 20:23. Причина: Добавлено сообщение |
||
13.12.2011, 20:29 | Язык оригинала: Русский #20 |
Гуру
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,066
Спасибо: 385
Поблагодарили 3,133 раз(а) в 1,448 сообщениях
Репутация: 6242
|
Ну тогда- он очень удачный, позитивный и главное - объединяющий нацию.
Я предполагаю, что он воевал под полковым знаменем. Жириновский : « Нынешний бело-сине-красный триколор - "это флаг Керенского и Власова". Кто будет уважать такой флаг? Мы не можем уважать, потому что это ничей флаг. Официально бело-сине-красный стал государственным флагом современной России по указу первого президента Бориса Ельцина. "Ельцин умер, а флаг остался"». Заметьте,- это не укр. националисты, а вице-спикер России. Половина россиян не помнят государственный флаг. Последний раз редактировалось Fed; 13.12.2011 в 20:49. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Разделы | Ответов | Последние сообщения |
Роберт де Ниро учредил премию для американских художников | SergeiSK | Арт-калейдоскоп | 0 | 19.11.2010 17:26 |
14 января 1834 года родился Верещагин Петр Петрович | Артём | Художники, творчество, история | 0 | 14.01.2010 20:18 |
Аукционный Дом "Корнерс" проводит аукцион №12, 19 декабря 2009 года | vyadem | Аукционы | 25 | 17.12.2009 22:00 |
ЦСИ «СОВИАРТ»: г. Киев, ул. Андреевский спуск, 22-А | neorokoko | Выставки, события | 0 | 08.04.2009 13:35 |