Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Беседка

Беседка Разговоры обо всём, что выходит за рамки основной тематики форума.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.07.2012, 13:40 Язык оригинала: Русский       #41
Гуру
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,066
Спасибо: 385
Поблагодарили 3,132 раз(а) в 1,448 сообщениях
Репутация: 6241
По умолчанию

В любом случае, откуда бы не пришли геральдические символы нынешнего герба, довольно диковато жить под гербом Немецких Кайзеров. После всех войн.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Герб-1440-Emperor_Frederick_III-Германский король.svg.png
Просмотров: 90
Размер:	127.6 Кб
ID:	1681691   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Герб Священная римск.имп.-1510.jpg
Просмотров: 39
Размер:	223.3 Кб
ID:	1681701   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Герб кайзеров священной римской империи.JPG
Просмотров: 86
Размер:	191.8 Кб
ID:	1681711  



Fed вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Fed за это полезное сообщение:
Valerit (04.08.2012), Кирилл Сызранский (22.07.2012)
Старый 22.07.2012, 14:00 Язык оригинала: Русский       #42
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,570
Спасибо: 1,185
Поблагодарили 1,906 раз(а) в 1,139 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3819
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fed Посмотреть сообщение
Если есть желание опираться на историю
Великолепное Углубление исследования.

Fed, позвольте высказать мое рассуждение.

В еще более глубокой древности был символ божественной власти над сущим - Кадуцей.
Он изображался в виде копья (символ накопления), обвитого (символ вития-развития) темной и светлой змеями.
Темная змея-ощущение - метафора мысли. Светлая змея-ощущение - метафора высказывания молча-вслух.
Копье и змеи направлены в череп-черпак. У черпака познания есть два раскинутых крыла - символ небесной высоты.
Кадуцей и книга в руках посвященного жреца, попирающего Пифона (о нем, если интересно, отдельно).
Со временем символика, в одних головах подзабылась, в других - исказилась, в третьих - совершенствовалась. Два полушария мозга стали изображать в виде двух голов птицы с тем же смыслом раскинутых крыльев, а Пифона заменили земными пойманными зайчиками (символ живности, петляющей от силы мысли).
Потом добыча вырвалась из когтей небесной высоты. Ге_оргий(земная оргия)-победоносец оседлал белого коня (символ закона белого света) и стал копьем(накопившимся со_знанием) убивать Пифона.

Я рассказала хронологию семантики образа и слова, взаимодействия Красоты и Логики (см. "О форуме Красоты" и "Суть Красоты" в моем дневнике). Жизнь главного(головного) Знака течет вне зависимости от жизни рас, наций, стран. Одни правители знают и понимают, другие слепо копируют, правильно или с ошибками.

Простите, если не понравилось.
Сейчас попытаюсь вставить имеющиеся у меня иллюстрации.




Последний раз редактировалось Магнолия; 23.07.2012 в 10:14.
Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Магнолия за это полезное сообщение:
Fed (22.07.2012), K-Maler (26.07.2012), Valerit (04.08.2012)
Старый 22.07.2012, 14:24 Язык оригинала: Русский       #43
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,570
Спасибо: 1,185
Поблагодарили 1,906 раз(а) в 1,139 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3819
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Магнолия Посмотреть сообщение
Сейчас попытаюсь вставить имеющиеся у меня иллюстрации.
из основного труда.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 19_Абраксас.jpg
Просмотров: 61
Размер:	389.2 Кб
ID:	1681731   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3_Кадуцей_2.jpg
Просмотров: 83
Размер:	422.3 Кб
ID:	1681741   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3_Кадуцей_10.jpg
Просмотров: 69
Размер:	142.0 Кб
ID:	1681751   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10_Гербы разных стран и народов.jpg
Просмотров: 53
Размер:	344.0 Кб
ID:	1681761  




Последний раз редактировалось Магнолия; 22.07.2012 в 14:34.
Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Магнолия за это полезное сообщение:
K-Maler (26.07.2012), Valerit (04.08.2012)
Старый 22.07.2012, 15:29 Язык оригинала: Русский       #44
Гуру
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,066
Спасибо: 385
Поблагодарили 3,132 раз(а) в 1,448 сообщениях
Репутация: 6241
По умолчанию

Сейчас Россия живёт под практически точными символами главных своих захватчиков- французов и немцев:

В 1812 г. Наполеон объявил государственным флагом сине-бело-красный с горизонтальными полосами- на рис.

Уверен, что 80 % населения не увидит разницы с имеющимся.

А двухголовый герб немецких кайзеров, - вы видели выше.

No comments
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Флаг Наполеона.gif
Просмотров: 79
Размер:	3.1 Кб
ID:	1681781  



Fed вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Fed за это полезное сообщение:
Valerit (04.08.2012), Магнолия (22.07.2012)
Старый 22.07.2012, 16:04 Язык оригинала: Русский       #45
Гуру
 
Аватар для Магнолия
 
Регистрация: 05.04.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,570
Спасибо: 1,185
Поблагодарили 1,906 раз(а) в 1,139 сообщениях
Записей в дневнике: 36
Репутация: 3819
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fed Посмотреть сообщение
Сейчас Россия живёт под практически точными символами главных своих захватчиков- французов и немцев:
Fed, я полностью согласна с Вами, что для такой гиперличности как Россия на 3-е и последующие тысячелетия нужна собственная прогрессивная символика.

Можете предложить?



Магнолия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2012, 20:22 Язык оригинала: Русский       #46
Banned
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 685
Спасибо: 1,264
Поблагодарили 1,593 раз(а) в 587 сообщениях
Репутация: 3233
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fed Посмотреть сообщение
Конечно, можно отнести себя к хеттам-
Fed, не можно, а нужно.
Ушли в какие-то дебри...
Вспомним Софью. Родовой герб Палеологов.

Ссылка




Последний раз редактировалось tivat; 24.08.2012 в 20:27.
tivat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2012, 22:53 Язык оригинала: Русский       #47
Гуру
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,066
Спасибо: 385
Поблагодарили 3,132 раз(а) в 1,448 сообщениях
Репутация: 6241
По умолчанию

Т.е. Вы считаете, что якобы родовой знак семьи, к которой относилась Софья Палеолог, и даже не принадлежала к императорской семье, т.к. семья давно рухнула, а империя развалилась,- подходящий символ новой России?

Может Вы бы и подошли на роль Касандры, но версию с Палеолог уже отбросили на свалку версий.
Не вдаваясь- почему отбросили, просто оцените приоритеты: невеста-сирота, дочь какого-то выгнанного морейского королька (хоть она и считала себя царевной царегородской), на которой не захотели жениться пара европейских князей, и которой приданное дал Папа римский (вероятно с католическим умыслом).

И её родовой знак перенял Иван 3 , женившись во второй раз ?
А не герб Габсбургов ?
Я совершенно согласен: «Иван III принял этот символ, чтобы показать свою равновеликость с европейскими монархами, в частности с Габсбургами, правившими Священной Римской империей».

Кстати, этот же герб имеют сейчас и другие страны. Т.е.- «оригинальности» и «позитивности»- не занимать.



Fed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2012, 23:13 Язык оригинала: Русский       #48
Banned
 
Регистрация: 25.01.2010
Адрес: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 685
Спасибо: 1,264
Поблагодарили 1,593 раз(а) в 587 сообщениях
Репутация: 3233
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fed Посмотреть сообщение
Т.е. Вы считаете, что якобы родовой знак семьи, к которой относилась Софья Палеолог, и даже не принадлежала к императорской семье, т.к. семья давно рухнула, а империя развалилась,- подходящий символ новой России?
Вы можете предложить другой?
Цитата:
Сообщение от Fed Посмотреть сообщение
Может Вы бы и подошли на роль Касандры, но версию с Палеолог уже отбросили на свалку версий.
Может поспешили?
Цитата:
Сообщение от Fed Посмотреть сообщение
Не вдаваясь- почему отбросили, просто оцените приоритеты: невеста-сирота, дочь какого-то выгнанного морейского королька...
Императоры Византии это "корольки"?

Цитата:
Сообщение от Fed Посмотреть сообщение
И её родовой знак перенял Иван 3 ,
Да.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1000_Ivan_III.jpg
Просмотров: 90
Размер:	96.7 Кб
ID:	1706691   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Palaeologoi_eagle.jpg
Просмотров: 76
Размер:	81.3 Кб
ID:	1706701  



tivat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2012, 10:24 Язык оригинала: Русский       #49
Гуру
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,066
Спасибо: 385
Поблагодарили 3,132 раз(а) в 1,448 сообщениях
Репутация: 6241
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tivat Посмотреть сообщение
Вы можете предложить другой?
Смотрите выше.

Цитата:
Сообщение от tivat Посмотреть сообщение
Императоры Византии это "корольки"?
Морея- не Восточная Римская империя, а часть полуострова Пелопоннес.
И чтобы быть императором чего-то,- надо эту империю иметь.
Цитата:
Сообщение от tivat Посмотреть сообщение
Да.
Да,-что ? Это- некие фото, порождённые фантазией 19 в., что Москва это 3 Рим ?
И к этому привязали Софью, что якобы у неё в имуществе была какая-то вещь, украшенная орлами.
Какое отношение возможный родовой знак чужой павшей семьи мог иметь отношение к Ивану3, когда он ну никак не мог повлиять на его титул, и не повлиял.
Если бы его интересовал этот виртуальный титул, то в это время им торговал по дешёвке более реальный Палеолог, и Иван 3 мог бы его купить, может быть ещё и скидку получил по знакомству со 2-й женой.

Кстати, спор по поводу орла, в контексте данной темы,- абсолютно бессмысленный : орёл стал впоследствии гербом царя, изменялся на всякие лады, и на период правления очередного царя считался государственным символом, т.к. царь и был хозяином государства.

Если Вас устраивает, что Ваш хозяин- мёртвый царь рода Гольштейн-Готторпов, и вы до сих пор машете его флагом и гербом, то чего тогда удивляетесь своей квазидемократии.




Последний раз редактировалось Fed; 25.08.2012 в 13:30. Причина: Добавлено сообщение
Fed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2012, 13:50 Язык оригинала: Русский       #50
Гуру
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,066
Спасибо: 385
Поблагодарили 3,132 раз(а) в 1,448 сообщениях
Репутация: 6241
По умолчанию Герб и эзотерика

А вот- эзотерический подход.

Третяя книга Ездры http://svp.ladimir.kiev.ua/pq/show/l...le-3_ezd11.htm
И её толкование из Толковой Библии http://www.bible.in.ua/underl/Lop/50.html

Если коротко: 1 И видел я сон, и вот, поднялся с моря орел, у которого было двенадцать крыльев пернатых и три головы.

Было ещё 8 малых крыльев, которые толкуются, как властители, пытавшиеся захватить трон или властвующие очень короткое время, т.е. второстепенные.

5 И видел я: вот орел летал на крыльях своих и царствовал над землею и над всеми обитателями ее.
Далее рассказы о царствованиях, и главное:
7 И видел я: вот, как бы лев, выбежавший из леса и рыкающий, испустил человеческий голос к орлу и сказал:
38 слушай, что я буду говорить тебе и что скажет тебе Всевышний:
39 не ты ли оставшийся из числа четырех животных, которых Я поставил царствовать в веке Моем, чтобы через них пришел конец времен тех?
40 И четвертое из них пришло, победило всех прежде бывших животных и держало век в большом трепете и всю вселенную в лютом угнетении, и с тягостнейшим утеснением подвластных, и столь долгое время обитало на земле с коварством.
41 Ты судил землю не по правде; 42 ты утеснял кротких, обижал миролюбивых, любил лжецов, разорял жилища тех, которые приносили пользу, и разрушал стены тех, которые не делали тебе вреда.
43 И взошла ко Всевышнему обида твоя, и гордыня твоя — к Крепкому.
44 И воззрел Всевышний на времена гордыни, и вот, они кончились, и исполнилась мера злодейств ее.
45 Поэтому исчезни ты, орел, с страшными крыльями твоими, с гнусными перьями твоими, со злыми головами твоими, с жестокими когтями твоими и со всем негодным телом твоим, 46 чтобы отдохнула вся земля и освободилась от твоего насилия, и надеялась на суд и милосердие своего Создателя.

А вот, что было:
В 1625 году при первом царе Романове впервые орел изображается под тремя коронами, а затем при Алексее Михайловиче появился 3-х-главый орёл. Последний герб Романовых- опять же с 3-мя коронами.

И кого же «нёс» этот 3-х-главый орёл,- основные и второстепенные крылья:
• Михаил Фёдорович (11 июля 1613 — 13 июля 1645)
•Патриарх Филарет — соправитель 1 июня 1619 — 1 октября 1633- «малое крыло»
• Алексей Михайлович (13 июля 1645 — 29 января 1676)
•Царевич Алексей Алексеевич — официальный соправитель на период отсутствия Государя –«малое»
• Фёдор III Алексеевич (30 января 1676 — 27 апреля 1682) –«малое»
• Иван V Алексеевич (25 апреля 1682 — 29 января 1696) — правил совместно с царём Петром 1-«малое»
• Пётр I Великий (22 октября 1721 — 28 января 1725)
• Екатерина I (28 января 1725 — 6 мая 1727)
• Пётр II (7 мая 1727 — 19 января 1730)- «малое»
• Анна Иоанновна (4 февраля 1730 — 17 октября 1740)
• Иван VI (17 октября 1740 — 25 ноября 1741) – «малое»
• Елизавета Петровна (25 ноября 1741 — 25 декабря 1761)
• Пётр III (25 декабря 1761 — 28 июня 1762) – «малое»
• Екатерина II Великая (28 июня 1762 — 6 ноября 1796)
• Павел I (6 ноября 1796 — 11 марта 1801) – «малое»
• Александр I (12 марта 1801 — 19 ноября 1825)
• Николай I (12 декабря 1825 — 18 февраля 1855)
• Александр II (18 февраля 1855 — 1 марта 1881)
• Александр III (1 марта 1881 — 20 октября 1894)
• Николай II (20 октября 1894 — 2 марта 1917)

Итого,- 12 главных и 8-второстепенных крыльев 3-х-главого орла. И кто же положил ему конец ?

ЛЕВ.
Львов Георгий Евгеньевич (из Рюриковичей)- после Февральской революции стал председателем Совета Министров Российской империи и Временного правительства (фактически главой государства).

Нынешний герб опять,- орёл с тремя коронами, вероятно символами демократии и народовластия.
Ждёте Льва ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Novikov_triple_eagle.jpg
Просмотров: 89
Размер:	162.5 Кб
ID:	1706771  



Fed вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Роберт де Ниро учредил премию для американских художников SergeiSK Арт-калейдоскоп 0 19.11.2010 17:26
14 января 1834 года родился Верещагин Петр Петрович Артём Художники, творчество, история 0 14.01.2010 20:18
Аукционный Дом "Корнерс" проводит аукцион №12, 19 декабря 2009 года vyadem Аукционы 25 17.12.2009 22:00
ЦСИ «СОВИАРТ»: г. Киев, ул. Андреевский спуск, 22-А neorokoko Выставки, события 0 08.04.2009 13:35





















Часовой пояс GMT +3, время: 03:26.
Telegram - Instagram - Facebook - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot