Фёдор Петрович Толстой? - Страница 2 - Форум по искусству и инвестициям в искусство

Благодаров · 04.06.2011, 20:08

Спасибо за ваше мнение. Насчет ореховых чернил я предположил только из-за светло коричневого цвета в подписи и в обрамлении листа. И как я уже писал они одного цвета. Прожига нет ни в одном месте. Может быть и обычные чернила или вовсе не чернила.

Трудно сказать.
Первое время после покупки очень хотелось вскрыть рамку и посмотреть ,может на обратной стороне есть какие нибудь надписи, но страх что лист раскрошится в моих неумелых руках пересилил любопытство. Оставил как есть. И еще. Крепления на рамке (сохранилось всего три) медные. На обороте есть какая то наклейка, вернее была. Она не сорвана, а выцвела практически полностью. Отдельные следы надписи в рамке остались. Добавлю фотографию.

Тихая Сапа · 05.06.2011, 08:51

Извините, что поправляю. Но не называйте пожайлуста железо-галловые чернила "ореховыми". К орехам чернильные "орешки" - галлы, не имеют никакого отношения.

А надпись на этикетке попробуйте посмотреть в хорошую ультрафиолетовую лампу, она часто выявляет угасшие чернильные надписи.
Может повезёт что-то прочтётся.

Благодаров · 05.06.2011, 18:38

Спасибо за поправку.
Благодаря вашей поправке узнал что такое " железо-галловые чернила " их историю и свойства... Так что "китайские умельцы " здесь ни при чем.
А остальное видимо покажет вскрытие (т.е экспертиза).

Toinen · 05.06.2011, 19:44

Железо-галловые чернила, основным ингредиентом является «дубовое яблоко» - шаровидный болезненный нарост на дереве, вырастающий в основном на листьях и тонких побегах дуба. Такой нарост появляется, когда орехотворка откладывает в растущую почку яйцо, вокруг которого затем формируется мягкий бледно-зеленый шар. Эти «орешки» дробились и пропитывались дождевой водой на солнце или у огня. Иногда вместо дождевой воды использовали белое вино или уксус. Такова первая составляющая железо-галловых чернил.
Вторым важным ингредиентом является сульфат железа, известный также как купорос, железный купорос или «соль смерти». Его вырабатывали или находили в естественном виде в Испании, где он образовывался как продукт испарения влаги с железистых почв. К концу ХVI века купорос, вероятно, производился посредством помещения старых железных гвоздей в серную кислоту. Купорос смешивали с размоченными чернильными орешками. Получающаяся в результате жидкость из бледно-коричневой медленно становилась черной. Добавляли еще размолотый гуммиарабик, не столько для клейкости, сколько для вязкости чернил: гусиным перьям, в отличие от самописок, требуются тягучие чернила (гуммиарабик - это высушенный сок акации, поставлявшийся в Европу из Египта и Малой Азии).

Благодаров · 05.06.2011, 23:02

И главное что они давненько вышли из употребления.

Картинка и подпись возраста весьма преклонного.
Может быть подскажете где можно сделать такую экспертизу.
Или не стоит заморачиваться??????

Dogel · 06.06.2011, 09:06

Цитата:

Сообщение от Благодаров

не стоит заморачиваться??????

Благодаров, не тратьте энергию, Это того не стоит . . .

04.06.2011, 20:08	Язык оригинала: Русский #11
Благодаров Пользователь Регистрация: 25.05.2009 Сообщений: 45 Спасибо: 27 Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях Репутация: 13	Спасибо за ваше мнение. Насчет ореховых чернил я предположил только из-за светло коричневого цвета в подписи и в обрамлении листа. И как я уже писал они одного цвета. Прожига нет ни в одном месте. Может быть и обычные чернила или вовсе не чернила. Трудно сказать. Первое время после покупки очень хотелось вскрыть рамку и посмотреть ,может на обратной стороне есть какие нибудь надписи, но страх что лист раскрошится в моих неумелых руках пересилил любопытство. Оставил как есть. И еще. Крепления на рамке (сохранилось всего три) медные. На обороте есть какая то наклейка, вернее была. Она не сорвана, а выцвела практически полностью. Отдельные следы надписи в рамке остались. Добавлю фотографию. Миниатюры

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
Ф.Толстой	Владимир Разепин	Художники, творчество, история	4	10.05.2011 21:33
Фёдор Емельянович Буров	Кирилл Сызранский	Художники, творчество, история	5	27.10.2010 22:58
Продано: Благонравов Фёдор Петрович (1885-1961)	яков	Продам	1	25.02.2010 13:45
Продам: Л.Н.Толстой, бюст	Leo	Продам	0	08.11.2009 21:42
Продам: Решетников Федор Павлович	natalia-manevich	Продам	6	30.05.2009 20:07

05.06.2011, 08:51	Язык оригинала: Русский #12
Тихая Сапа Бывалый Регистрация: 07.11.2010 Сообщений: 414 Спасибо: 467 Поблагодарили 691 раз(а) в 269 сообщениях Репутация: 1373	Извините, что поправляю. Но не называйте пожайлуста железо-галловые чернила "ореховыми". К орехам чернильные "орешки" - галлы, не имеют никакого отношения. А надпись на этикетке попробуйте посмотреть в хорошую ультрафиолетовую лампу, она часто выявляет угасшие чернильные надписи. Может повезёт что-то прочтётся.

05.06.2011, 18:38	Язык оригинала: Русский #13
Благодаров Пользователь Регистрация: 25.05.2009 Сообщений: 45 Спасибо: 27 Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях Репутация: 13	Спасибо за поправку. Благодаря вашей поправке узнал что такое " железо-галловые чернила " их историю и свойства... Так что "китайские умельцы " здесь ни при чем. А остальное видимо покажет вскрытие (т.е экспертиза).

05.06.2011, 19:44	Язык оригинала: Русский #14
Toinen Гуру Регистрация: 21.10.2009 Сообщений: 2,709 Спасибо: 3,623 Поблагодарили 4,793 раз(а) в 2,001 сообщениях Репутация: 8952	Железо-галловые чернила, основным ингредиентом является «дубовое яблоко» - шаровидный болезненный нарост на дереве, вырастающий в основном на листьях и тонких побегах дуба. Такой нарост появляется, когда орехотворка откладывает в растущую почку яйцо, вокруг которого затем формируется мягкий бледно-зеленый шар. Эти «орешки» дробились и пропитывались дождевой водой на солнце или у огня. Иногда вместо дождевой воды использовали белое вино или уксус. Такова первая составляющая железо-галловых чернил. Вторым важным ингредиентом является сульфат железа, известный также как купорос, железный купорос или «соль смерти». Его вырабатывали или находили в естественном виде в Испании, где он образовывался как продукт испарения влаги с железистых почв. К концу ХVI века купорос, вероятно, производился посредством помещения старых железных гвоздей в серную кислоту. Купорос смешивали с размоченными чернильными орешками. Получающаяся в результате жидкость из бледно-коричневой медленно становилась черной. Добавляли еще размолотый гуммиарабик, не столько для клейкости, сколько для вязкости чернил: гусиным перьям, в отличие от самописок, требуются тягучие чернила (гуммиарабик - это высушенный сок акации, поставлявшийся в Европу из Египта и Малой Азии).

05.06.2011, 23:02	Язык оригинала: Русский #15
Благодаров Пользователь Регистрация: 25.05.2009 Сообщений: 45 Спасибо: 27 Поблагодарили 9 раз(а) в 6 сообщениях Репутация: 13	И главное что они давненько вышли из употребления. Картинка и подпись возраста весьма преклонного. Может быть подскажете где можно сделать такую экспертизу. Или не стоит заморачиваться??????