Старый 26.04.2014, 13:33 Язык оригинала: Русский       #301
Модератор раздела "Иконы"
 
Аватар для Аркадий
 
Регистрация: 19.09.2009
Сообщений: 2,931
Спасибо: 4,614
Поблагодарили 3,866 раз(а) в 1,913 сообщениях
Репутация: 7677
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
это странное заявление для адвоката... Обычно они требуют судить по всей строгости закона и настаивают на немедленном аресте
Советские адвокаты на сталинских процессах именно так и действовали.
__________________
Приобретаю старинные иконы, предложения направляйте на [email protected]



Аркадий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2014, 16:45 Язык оригинала: Русский       #302
Гуру
 
Аватар для тандем
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 1,111
Спасибо: 435
Поблагодарили 1,608 раз(а) в 686 сообщениях
Репутация: 3213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
А поведи себя эксперты-искусствоведы иначе,- широкая общественность и не узнала бы ни о клонах, ни о прочих вопиющих нарушениях в Русском музее
А о каких " вопиющих нарушениях в Русском музее" узнала широкая общественность ?! Интересно!



тандем вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо тандем за это полезное сообщение:
Евгений (27.04.2014)
Старый 26.04.2014, 19:54 Язык оригинала: Русский       #303
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,553
Спасибо: 9,498
Поблагодарили 3,648 раз(а) в 1,666 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6457
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
Ст159 УК РФ- универсальная-по ней судили и галеристов, и изготовителей подделок Вот сейчас пытаются применить к «эксперту-искусствоведу» И ведь получится!
Вопрос, почему Баснер устроили показательную порку? (На мой взгляд, у нас есть гораздо более «достойные» кандидатуры среди экспертов-искусствоведов)
Статья за посредничество при мошенничестве не есть, все-таки, статья "за посредничество"...
Маруся, Вы против того, чтобы "порка" была применена к мошенникам в торговле картинами?
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо K-Maler за это полезное сообщение:
Аркадий (26.04.2014), Вивьен (26.04.2014), Пулемётчик Ганс (09.06.2014)
Старый 26.04.2014, 19:59 Язык оригинала: Русский       #304
Пользователь
 
Регистрация: 15.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 47
Спасибо: 15
Поблагодарили 73 раз(а) в 36 сообщениях
Репутация: 146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
это странное заявление для адвоката... Обычно они требуют судить по всей строгости закона и настаивают на немедленном аресте
А как насчёт второй новости?



Питер-С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2014, 20:04 Язык оригинала: Русский       #305
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

я медицинские аспекты не комментирую Полагаю это неэтичным.



khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо khmelev за это полезное сообщение:
Аркадий (26.04.2014)
Старый 26.04.2014, 22:58 Язык оригинала: Русский       #306
Гуру
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,720
Спасибо: 1,548
Поблагодарили 1,551 раз(а) в 804 сообщениях
Репутация: 2775
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
uriart,
Ну да, в определенном смысле, Ст159 УК РФ- универсальная-по ней судили и галеристов, и изготовителей подделок Вот сейчас пытаются применить к «эксперту-искусствоведу» И ведь получится!
Вопрос, почему Баснер устроили показательную порку? (На мой взгляд, у нас есть гораздо более «достойные» кандидатуры среди экспертов-искусствоведов)-
Или что ей помешало тихо-мирно отыграть сделку с Васильевым назад, когда он ей предлагал: глупость? жадность? самонадеянность? Мне кажется, что у любого дилера (не говоря о посредниках) были ситуации, когда приходилось деньги возвращать просто потому, что «себе дороже»
В итоге получилось: «за что боролась -на то и напоролась»

Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
потому что Андрей Васильев решил пойти не «тем путем», который ему «наметили»эксперты-искусствоведы при попытке урегулировать дело миром, и пошел до конца (Думаю что и с человеческой, и с репутационной точки зрения ему это не легко далось)
А поведи себя эксперты-искусствоведы иначе,- широкая общественность и не узнала бы ни о клонах, ни о прочих вопиющих нарушениях в Русском музее
Ну а «Все остальное – лирика», конечно
Там всё проще и сложнее одновременно. Скажу только одно.

Когда А. Васильев, понимая сложившуюся ситуацию, по-хорошему спрашивал у Е. Баснер (перефразирую): - Скажи «кто автор/чья работа»?! Я всё прощу…», надо было честно ответить, и никто бы больше не имел к ней никаких вопросов.



U_Z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2014, 07:19 Язык оригинала: Русский       #307
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
Статья за посредничество при мошенничестве не есть, все-таки, статья "за посредничество"...
Маруся, Вы против того, чтобы "порка" была применена к мошенникам в торговле картинами?
Мне кажется что Вы путаете 4часть Ст159 Мошенничество (тот самый «утяжеленный вариант») и Ст 159.4. Мошенничество в сфере предпринимательской деятельности
Если честно, я и сама с трудом понимаю, как в случае с Баснер они собираются доказывать состав обвинения, что по одной статье, что по другой, кроме «особо крупного размера»

Важно другое: ни одна из этих статей ни в коей мере не затрагивает вопросы экспертизы А именно «плохие» экспетризы всем мешают жить, просто потому что без них невозможно было бы реализовать большинство подделок И с этой точки зрения, «порка» Баснер мне кажется совершенно бессмысленной Скорее-это случай «унтерофицерской вдовы»

ПС разве что у Васильева появится возможность вернуть деньги

тандем,
Уж простите великодушно -не поставила кавычки, отвечая на предыдущее сообщение



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Маруся за это полезное сообщение:
Евгений (27.04.2014)
Старый 27.04.2014, 10:45 Язык оригинала: Русский       #308
Пользователь
 
Регистрация: 15.02.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 47
Спасибо: 15
Поблагодарили 73 раз(а) в 36 сообщениях
Репутация: 146
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
По подследственности статья 159 никак не входит в компетенцию Следственного Комитета. Это вотчина МВД. Если они (СК) это дело взяли, то значит там есть какая-то подводная часть айсберга, которую мы не видим. Вполне возможно, что давно возбуждено еще одно дело по какой-то иной статье в отношении неустановленных лиц и следствие по нему идет параллельно...И вроде бы это все идет по рутинному делу о мошенничестве, а на самом деле глубинным фоном копают совсем в другом направлении.
Согласен с khmelev, что "дело Е.Баснер" - это верхушка расследования. И скорей всего - главная задача следствия, поднятого на такую высоту Бастрыкиным с помощью А.Васильева, не расследование рутинного мошенничества гражданки Е.Баснер в отношении гражданина А.Васильева на 7,5 мил. рублей. И даже не поиски каких-то там аронсонов или подделывателей, а что-то совсем другое. Отсюда - ГСУ, жесткость с арестом, озвученные планы следствия на 22 месяца вперед и т.д.
Мне всё больше и больше кажется, что дело должно развернуться в совсем другом виде. Если этого не произойдёт и всё закончится судом с оправдательным приговором или условным сроком по банальным статьям с неубедительными доказательствами, остатки веры в профессионализм наших сыщиков могут окончательно улетучатся. Для самих сыщиков из ГСУ в свете последних событий по сокращению их ведомства, о которых рассказал Бастрыкин несколько дней назад, нужны настоящие дела, нужны "действия".....
Ну вот как-то так.




Последний раз редактировалось Питер-С; 27.04.2014 в 21:59.
Питер-С вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Питер-С за это полезное сообщение:
Старый 27.04.2014, 14:01 Язык оригинала: Русский       #309
Гуру
 
Аватар для тандем
 
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 1,111
Спасибо: 435
Поблагодарили 1,608 раз(а) в 686 сообщениях
Репутация: 3213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
я медицинские аспекты не комментирую Полагаю это неэтичным.
Так и всё это обсуждение неэтично, если исходить из основополагающего принципа уголовного судопроизводства в цивилизованных странах - презумпции невиновности
«Обвиняемый не виновен, пока не доказано обратное».!
Забыли,не знали или .....



тандем вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо тандем за это полезное сообщение:
serg_str (27.04.2014)
Старый 27.04.2014, 15:12 Язык оригинала: Русский       #310
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тандем Посмотреть сообщение
Так и всё это обсуждение неэтично, если исходить из основополагающего принципа уголовного судопроизводства в цивилизованных странах - презумпции невиновности
«Обвиняемый не виновен, пока не доказано обратное».!
Забыли,не знали или .....
Вы совершенно правы. В цивилизованных странах человек, арестованный по обвинению в уголовном преступлении, описывается в прессе, как "Джон Б., 48 лет" и в зале суда не разрешается фотографировать - по этой причине в газетах помещаются рисованные портреты. Хотя и эти правила иногда нарушаются.
Но мы живем в другой реальности. Поэтому имена называются, особенности вмененного в вину деяния обсуждаются. При этом все перевирается, искажается, оказывается давление на следствие и суд со всех сторон. Приводятся аргументы ad hominem. С другой стороны -мы видим в деле Берлускони и прочих резонансных делах, как мощно работает пресса.




Последний раз редактировалось khmelev; 28.04.2014 в 07:50.
khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
):Ваше мнение dVladimir Цены, оценка, атрибуция 3 05.04.2013 12:22
Ваше мнение хелге Цены, оценка, атрибуция 6 02.09.2011 20:42
Ваше мнение? polimpa84 Цены, оценка, атрибуция 22 11.03.2011 01:22
Ваше мнение argonaft Цены, оценка, атрибуция 20 12.04.2009 23:03
Ваше мнение? Serg987 Экспертиза 0 31.03.2009 19:41





Часовой пояс GMT +3, время: 22:20.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot