Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.03.2012, 12:40 Язык оригинала: Русский       #21
Местный
 
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 130
Спасибо: 41
Поблагодарили 57 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Гурьев Посмотреть сообщение
Неужели покупатель не знал об этой простой вещи?
Игорь, спасибо. Как я написала, он поспешил. Так как в каталоге поставили, что работа из коллекции Berninger ему казалось, что факт провенанса бесспорным. Да и сейчас есть письмо от профессора, что работа у него от художника. Ведь именно проф. berninger следит за всеми работами Пуни , которые были у него в студии.



ksenjaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2012, 13:52 Язык оригинала: Русский       #22
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

"профессор Бернингер" это бывший футболист и предприниматель, унаследовавший все имущество Ксении Богуславской и ставший "экспертом" по Пуни. У него действительно замечательное собрание Пуни, но - человек слаб - он стал его "улучшать" покупая фальшаки, а потом продавая их, как бы "из дома Пуни". Настоящие вещи он не продает, так что выводы делайте сами



khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо khmelev за это полезное сообщение:
Eriksson (14.03.2012), John Preston (14.03.2012), LEVSHA (09.06.2015), SAH (17.04.2012), Santa (14.03.2012), uriart (17.04.2012), Wladzislaw (16.03.2012), Вивьен (14.03.2012), Игорь Гурьев (14.03.2012), Кирилл Сызранский (14.03.2012)
Старый 14.03.2012, 16:43 Язык оригинала: Русский       #23
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
Представленная здесь работа есть неумелая вариация на темы работ Пуни второй половины десятых годов прошлого века.
Где-то два года тому, в теме "Подделки..." я писал о фантастических торгах аукционного дома Heritage Auction в Далласе, штат Техас. Это было в 2008 году. На практически неизвеcтном аукционе, в центре ковбойского штата, было выставлено такую плеяду небывалых русских шедевров, что позавидовать мог бы любой музей. Были представлены все самые кассовые имена живописцев: от А до Я.
Среди них были две работы Ивана Пуни. Одна (якобы) продалась за 350 тысяч долларов, другая за 70 тысяч.

Описание картины (первое фото)
IVAN (JEAN POUGNY) PUNI (Russian, 1892-1956)
Pass, circa 1910
Oil on canvas laid on board
30-1/4 x 25 inches (76.8 x 63.5 cm)
Signed lower left in Cyrillic

LITERATURE:
M. Valyaeva, Morphology of the Russian Abstract, Moscow, 2003, pp. 302-303, illus.

Два слова о фото №3 - продана на Парижском Aguttes в 2006 году за 360 тысяч Евро.

Ivan Albertovitch PUNI (Jean POUGNY) (1892-1956)

Sold For €360,000

Ivan Albertovitch PUNI (Jean POUGNY) (1892-1956) Bain vers 1914 Huile sur toile signée en cyrillique en bas à gauche 80 x 59.5 cm - 31 1/2 x 23 2/5 in. Provenance : collection privée Suisse Exposition : -1916 exposition 010 galerie Dobi

Не выглядит данная картина на работу, написанную в 1914 году.

Моё личное мнение, что все эти композиции взаимосвязаны авторством, но автор не Пуни. Данные работы, как и Ваша, ksenjaru, могут быть родными сёстрами, то есть от одного папы и мамы.

Поддельщики выдумывают истории, которые тяжело проверить даже сегодня, при наличии интернета и других коммуникаций. Под определённые подделки заказываются статьи, публикации и, даже, монографии.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: lf[2].jpg
Просмотров: 268
Размер:	50.6 Кб
ID:	1573901   Нажмите на изображение для увеличения
Название: lf[4].jpg
Просмотров: 281
Размер:	42.3 Кб
ID:	1573911   Нажмите на изображение для увеличения
Название: aguttes2006.jpg
Просмотров: 273
Размер:	47.9 Кб
ID:	1573921   Нажмите на изображение для увеличения
Название: lf[2] (2).jpg
Просмотров: 287
Размер:	59.8 Кб
ID:	1573931  



  Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
Eriksson (14.03.2012), John Preston (14.03.2012), ksenjaru (14.03.2012), Santa (14.03.2012), Toinen (14.03.2012), uriart (17.04.2012), Вивьен (14.03.2012), Игорь Гурьев (14.03.2012), Кирилл Сызранский (14.03.2012)
Старый 14.03.2012, 17:51 Язык оригинала: Русский       #24
Местный
 
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 130
Спасибо: 41
Поблагодарили 57 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: 114
По умолчанию

OLEGTsi, спасибо за всю информацию, сходство точно есть!
Цитата:
Сообщение от OlegTsi Посмотреть сообщение
Поддельщики выдумывают истории, которые тяжело проверить даже сегодня, при наличии интернета и других коммуникаций. Под определённые подделки заказываются статьи, публикации и, даже, монографии.
Так как же быть, я лично общалась с проф. Berninger. Он что, тоже жулик и аферист?

Деньги ведь немалые уплачены, и чувство мое, что картина обречена. По Вашему мнению смогут ли эксперты Русских музеев атрибутировать картину на 100 %?



ksenjaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2012, 17:51 Язык оригинала: Русский       #25
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegTsi Посмотреть сообщение
Два слова о фото №3 - продана на Парижском Aguttes в 2006 году за 360 тысяч Евро.
Эта вещь - вообще тихий ужас...
О том, что такое колорит, поддельщик, кажется, даже не слыхал.

Другие - хоть миленькие такие, приятные, гламурные, исключительно хорошо и добросовестно сделанные подделки...
В 30-м веке будут цениться, про них будут писать: "Школа Пуни, конец 20 века".




Последний раз редактировалось Игорь Гурьев; 14.03.2012 в 18:00.
Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Игорь Гурьев за это полезное сообщение:
John Preston (14.03.2012), SAH (17.04.2012)
Старый 14.03.2012, 18:10 Язык оригинала: Русский       #26
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ksenjaru Посмотреть сообщение
По Вашему мнению смогут ли эксперты Русских музеев атрибутировать картину на 100 %?
Я думаю - да, однозначно.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2012, 18:17 Язык оригинала: Русский       #27
Местный
 
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 130
Спасибо: 41
Поблагодарили 57 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Я думаю - да, однозначно.
Спасибо, не хотелось бы просто так работу в Москву везти.



ksenjaru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2012, 18:21 Язык оригинала: Русский       #28
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ksenjaru Посмотреть сообщение
не хотелось бы просто так работу в Москву везти.
"Просто так" и не надо.
Списывайтесь, созванивайтесь, объясняйте ситуацию, назначайте время, сдавайте на экспертизу.
Думаю, можно даже в письме дать всю имеющуюся информацию по этой работе и по всему этому вопросу.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
John Preston (14.03.2012)
Старый 14.03.2012, 18:24 Язык оригинала: Русский       #29
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ksenjaru Посмотреть сообщение
По Вашему мнению смогут ли эксперты Русских музеев атрибутировать картину на 100 %?
Да, смогут. Но, боюсь, не в пользу Пуни.
Как поступать дальше? Честно говоря, время потеряно. По горячим следам можно было бы ещё поднимать какие-то вопросы с аукционным домом. Но 6 лет... Думаю, что аукцион давным давно умыл руки все сроки гарантии (если они были) истекли.

Пуни очень частый в подражании поддельщиками. Существуют подделки разного уровня, расчитаны на потребителя с разной толщиной кошелька.
Привожу маленькую часть тех подделок под Пуни, которые прошли через площадку Ибэя.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pougny fake1.jpg
Просмотров: 233
Размер:	153.4 Кб
ID:	1574031   Нажмите на изображение для увеличения
Название: pougny fake2.jpg
Просмотров: 244
Размер:	230.8 Кб
ID:	1574041   Нажмите на изображение для увеличения
Название: pougny fake3.jpg
Просмотров: 243
Размер:	189.7 Кб
ID:	1574051   Нажмите на изображение для увеличения
Название: pougny fake4.jpg
Просмотров: 280
Размер:	99.6 Кб
ID:	1574061   Нажмите на изображение для увеличения
Название: pougny fake5.jpg
Просмотров: 245
Размер:	196.4 Кб
ID:	1574071  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: pougny fake6.jpg
Просмотров: 219
Размер:	177.0 Кб
ID:	1574081   Нажмите на изображение для увеличения
Название: pougny fake7.jpg
Просмотров: 229
Размер:	218.9 Кб
ID:	1574091   Нажмите на изображение для увеличения
Название: pougny fake8.jpg
Просмотров: 244
Размер:	336.9 Кб
ID:	1574101  



  Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
Eriksson (14.03.2012), Masikmak (15.03.2012), uriart (17.04.2012), Кирилл Сызранский (14.03.2012)
Старый 14.03.2012, 18:42 Язык оригинала: Русский       #30
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegTsi Посмотреть сообщение
Но, боюсь, не в пользу Пуни.
Так это, как я понял, и требуется сейчас.
Цитата:
Сообщение от OlegTsi Посмотреть сообщение
Честно говоря, время потеряно.
Для суда, думаю, нет.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Продам: Сотников Иван belmar Продам 1 21.11.2011 15:10
Продам: Иван Тюрин nik1 Продам 0 04.10.2011 15:37
Продам: Лихов Иван belmar Продам 4 25.05.2011 10:59
Может быть И.Пуни? redbor Цены, оценка, атрибуция 2 13.10.2010 14:10
Образцы подписи Пуни Glasha Экспертиза 4 17.11.2009 17:53






Часовой пояс GMT +3, время: 19:06.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot