Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.04.2025, 17:17 Язык оригинала: Русский       #1
Авторитет
 
Аватар для cos
 
Регистрация: 24.05.2011
Сообщений: 757
Спасибо: 484
Поблагодарили 376 раз(а) в 255 сообщениях
Репутация: 626
По умолчанию Бялыницкий-Бируля

прошу вас высказать мнение: а, вот такого Бирулю мажно назвать Бялыницкий-Бируля?
к/м, 41х52
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4391.jpg
Просмотров: 104
Размер:	407.6 Кб
ID:	4071582   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4393.jpg
Просмотров: 79
Размер:	404.0 Кб
ID:	4071592   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4396.jpg
Просмотров: 65
Размер:	416.5 Кб
ID:	4071602  



cos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2025, 19:23 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Регистрация: 08.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,546
Спасибо: 706
Поблагодарили 1,115 раз(а) в 716 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cos Посмотреть сообщение
прошу вас высказать мнение: а, вот такого Бирулю мажно назвать Бялыницкий-Бируля?
к/м, 41х52
Назвать - можно. Но на Вашей снега справа маловато, вот подпись и не поместилась
А оригинал (см вложение) хранится в Севастополе в музее им. Крошицкого,
Но Ваш, Бируля, cos, на порядок бирулистее, чем у ТС в соседней теме
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Б-Б ВК.jpg
Просмотров: 67
Размер:	270.4 Кб
ID:	4071612   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ББ-ВК от Cos.jpg
Просмотров: 52
Размер:	395.3 Кб
ID:	4071622  



kron вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо kron за это полезное сообщение:
cos (12.04.2025)
Старый 12.04.2025, 21:02 Язык оригинала: Русский       #3
Авторитет
 
Аватар для cos
 
Регистрация: 24.05.2011
Сообщений: 757
Спасибо: 484
Поблагодарили 376 раз(а) в 255 сообщениях
Репутация: 626
По умолчанию

спасибо, kron, за информацию, про Севастополь не знал... На обратной стороне картины есть провенанс (на литовском), там также написано, что картину обрезали, когда помещали в рамку. Верить или нет - "дело хозяйское", конечно, но блогодаря Вашему приложению, можно делать предположение, что это может быть авторский повтор аналогичной картины, но качество музейной вещи, надо признать, выше...




Последний раз редактировалось cos; 12.04.2025 в 21:29.
cos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2025, 23:16 Язык оригинала: Русский       #4
Старожил
 
Аватар для Learti
 
Регистрация: 27.03.2012
Сообщений: 538
Спасибо: 200
Поблагодарили 328 раз(а) в 209 сообщениях
Репутация: 329
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cos Посмотреть сообщение
...можно делать предположение, что это может быть авторский повтор аналогичной картины...
Если почтовая открытка найдётся в интернете, первой половины ХХ века, то можно сразу отметать все предположения.



Learti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2025, 00:07 Язык оригинала: Русский       #5
Авторитет
 
Аватар для cos
 
Регистрация: 24.05.2011
Сообщений: 757
Спасибо: 484
Поблагодарили 376 раз(а) в 255 сообщениях
Репутация: 626
По умолчанию

а, каким образом почтовая открытка исключает возможность существования повторной работы художника?



cos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2025, 00:12 Язык оригинала: Русский       #6
Старожил
 
Аватар для Learti
 
Регистрация: 27.03.2012
Сообщений: 538
Спасибо: 200
Поблагодарили 328 раз(а) в 209 сообщениях
Репутация: 329
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cos Посмотреть сообщение
а, каким образом почтовая открытка исключает возможность существования повторной работы художника?
ваш опыт...
Цитата:
Сообщение от cos Посмотреть сообщение
но качество музейной вещи, надо признать, выше...



Learti вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Learti за это полезное сообщение:
cos (13.04.2025)
Старый 13.04.2025, 10:13 Язык оригинала: Русский       #7
Местный
 
Регистрация: 16.01.2019
Сообщений: 111
Спасибо: 27
Поблагодарили 34 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: 34
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cos Посмотреть сообщение
а, каким образом почтовая открытка исключает возможность существования повторной работы художника?
Не исключает.
Но делает более вероятным создание копии по открытке, поскольку такая продукция была массовой и не требовала знакомства с оригиналом.
Ученые люди называют эту логику бритвой Оккама.



Gacetero вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Gacetero за это полезное сообщение:
cos (13.04.2025)
Старый 13.04.2025, 10:56 Язык оригинала: Русский       #8
Авторитет
 
Аватар для cos
 
Регистрация: 24.05.2011
Сообщений: 757
Спасибо: 484
Поблагодарили 376 раз(а) в 255 сообщениях
Репутация: 626
По умолчанию

ну, да, "делает более вероятным", но не отбрасывает и вероятности, что копию (или эскиз) сделал сам автор, так как, по моему, эта копия - не безнадежная по художественному уровню, даже не обращая внимания на провенанс?



cos вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо cos за это полезное сообщение:
kron (13.04.2025)
Старый 13.04.2025, 11:44 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 75,285
Спасибо: 27,854
Поблагодарили 55,273 раз(а) в 24,244 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102333
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cos Посмотреть сообщение
Верить или нет
Не верить. Никто не станет обрезать картину со стороны авторской подписи ради рамы, а потом приклеивать на обороте "объяснительную записку": извините, мы, конечно, дураки, но рама была очень красивая.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 13.04.2025 в 11:50.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
cos (13.04.2025), kron (13.04.2025)
Старый 13.04.2025, 12:23 Язык оригинала: Русский       #10
Авторитет
 
Аватар для cos
 
Регистрация: 24.05.2011
Сообщений: 757
Спасибо: 484
Поблагодарили 376 раз(а) в 255 сообщениях
Репутация: 626
По умолчанию

трудно сказать, может быть Вы и правы... Наверное, об этом судить лучше всего по художественному уровню картины - нужен знаток творчества В.К. Б-Б. Интересно было бы услышать мнение artcol-а, в Литве нет экспертов по творчеству Бирули...
Чтобы не пустословить, прикрепляю фото обратки и перевод "провенанса" картины...

Бялыницкий-Бируля Витольд Каэтанович, 1872-1957., Белорусия, Россия, "Пейзаж с рекой. Оттепель" (до 1923 г.), масло/картон, 40,5х51,7см, (52х63,5см. рама), без подписи, на обратной стороне картона провенанс картины (на литовском языке, автор надписи - литовский скулптор Владас Жуклис).
Дословный перевод надписи с литовского::
"Этот пейзаж куплен в 1923 г., в г. Москве, комиссионом магазине, при подборке рамы была отрезана авторская подпись (предположение). Предпологается, что автор белоруский живописец Берула или Бирула. В 1971г. я купил (картину) у одного пенсионера, бывшего чиновника, который живет на ул. Кестутиса (им. в виду г. Каунас, Литва). Платил 500 руб. (подпись) Скулптор Вл. Жуклис. Эту картину (мне) указал живописец Стэпас Варашюс".
(Скулптор Владас Жуклис и живописец Стяпонас Варашюс - знаменитые литовские художники).

Я сам приобрел эту картину у родственников (наследников) коллекционерa А. Мишкиниса. На основе надписи можно утверждать, что один из самых знаменитых коллекционеров живописи в Литве, профессор Альгимантас Мишкинис (1929-2015), приобрел эту картину у скульптора Владаса Жуклиса (1917-2013г.), который, в свою очередь, в 1971г. за 500 руб. купил ее у бывшего литовского чиновника, купившего картину в Москве, комиссионом магазине. Такое предположение подтверждает и информация, напечатаная в "Каталоге собрания Западного Искусства Алгимантаса Мишкиниса", изданом в 2011г., из-во "Савастис", 12стр
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4400.jpg
Просмотров: 47
Размер:	407.6 Кб
ID:	4071702   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4402.jpg
Просмотров: 45
Размер:	418.1 Кб
ID:	4071712   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4393.jpg
Просмотров: 39
Размер:	404.0 Кб
ID:	4071722   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5574.jpg
Просмотров: 38
Размер:	428.0 Кб
ID:	4071732   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_5631.jpg
Просмотров: 33
Размер:	399.8 Кб
ID:	4071742  




cos вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо cos за это полезное сообщение:
kron (13.04.2025), Антон Новик (13.04.2025), Кирилл Сызранский (14.04.2025)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Продам: Бялыницкий-Бируля Prohorov Продам 31 11.11.2016 18:14
Бялыницкий-Бируля Prohorov Sell 16 31.10.2016 11:37
Продам: Бялыницкий-Бируля Уважаемый Продам 3 06.07.2016 11:13
В.Бялыницкий-Бируля Уважаемый Цены, оценка, атрибуция 7 06.07.2016 00:19
Продам: Бялыницкий - Бируля Елена Сенягина Продам 12 16.07.2014 10:05





Часовой пояс GMT +3, время: 01:51.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot