Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Доходность
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Доходность Доходность вложений в произведения искусства. Во что выгоднее инвестировать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.03.2010, 12:11 Язык оригинала: Русский       #1251
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Аукционы далекие никому не указ.
Аукционные записи-единственный ориентир в ценах на артрынке, единственный!
Все Ваши хвалёные Акуны Мейры из аукционных записей брали информацию. Сейчас, с появлением интернет-ресурсов, в печатном виде эти сводные неприподъёмные кирпичи на фиг никому не нужны, открыл ноутбук в любом месте и смотри (если подписан-эта информация практически везде платная) себе цены на автора того или этого.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 26.03.2010 в 18:30. Причина: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 12:20 Язык оригинала: Русский       #1252
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,853 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27271
По умолчанию

Buscador приводит в пример сайт любой галереи США. И говорит что цена фиксируется её наличием. На наших сайтах современных художников и галереях вы не найдёте цен рядом с картинами. И прав Кирилл Сызранский когда говорит о том, что публичной фиксации цены кроме как на аукционах нет.



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 12:25 Язык оригинала: Русский       #1253
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
И прав Кирилл Сызранский когда говорит о том, что публичной фиксации цены кроме как на аукционах нет.
Так я только в тысячный раз повторил очевидный закон арт-рынка.
Нет никакого другого механизма фиксирования цены кроме как аукционная запись.
На них, кстати и построенны индикаторы АРТинвестмента.
Не дураки разрабатывали, уж поопытнее люди многих, поэтому все и ссылаются на эти индексы.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 13:58 Язык оригинала: Русский       #1254
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,384
Спасибо: 3,976
Поблагодарили 4,028 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Так я только в тысячный раз повторил очевидный закон арт-рынка.
Нет никакого другого механизма фиксирования цены кроме как аукционная запись.
На них, кстати и построенны индикаторы АРТинвестмента.
Не дураки разрабатывали, уж поопытнее люди многих, поэтому все и ссылаются на эти индексы.
Только надо уточнить -отечественных аукционов, с поддающихся контролю базой. Это и есть рынок, которого сейчас нет и об отсутвии которого все так сетуют.
Акун и Меер -это анализ аукционных результатов. Они издаются каждый год именно потому что цены подвержены всяким катаклизмам. Со временем это составляет рейтинг художников и цену которую можно получить за художника. Поэтому Акун -настольная книга торговца и коллекционера.




Последний раз редактировалось Pavel; 26.03.2010 в 14:07.
Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 13:59 Язык оригинала: Русский       #1255
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Только надо уточнить -отечественных аукционов
Это почему же "отечественных"?
Я по всему миру вижу результаты аукционов.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 14:42 Язык оригинала: Русский       #1256
Гуру
 
Аватар для Buscador
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Украина,
Сообщений: 1,436
Спасибо: 138
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 474 сообщениях
Репутация: 6835
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
А что мне даёт какая-то средняя цена на "масло до метра" в какой-то там галерее, я дешевле могу у дилеров взять этого автора "масло от метра" и все об этом знают, цена галереи-это как раз цена подсказывающая реальную цену на рынке, все берут дешевле этой цены бывает что и в разы.
Кирилл! Внимательнее прочитайте то, что я писал. Я не знаю, что именно Вам дает сотрудничество с галереей, а лишь уточнил, что галереей формируется рыночная цена. Вы же в очередной раз перевернув все написали о том же самом, только в Вашей интерпретации...
И получаетсЯ:
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
А как это? Как "зафиксировать рыночную стоимость"?
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
цена галереи-это как раз цена подсказывающая реальную цену на рынке
Вот и поговорили....


Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Так я только в тысячный раз повторил очевидный закон арт-рынка.
???????
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Нет никакого другого механизма фиксирования цены кроме как аукционная запись.
Каким же образом формируются цены на художников, которые не прошли через аукционные продажи?



Buscador вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 15:12 Язык оригинала: Русский       #1257
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,384
Спасибо: 3,976
Поблагодарили 4,028 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Это почему же "отечественных"?
Я по всему миру вижу результаты аукционов.
Потому что рынок отечественных художников должен быть в нашем отечестве.
А там пусть орудуют жулики.



Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2010, 16:54 Язык оригинала: Русский       #1258
Гуру
 
Аватар для Buscador
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Украина,
Сообщений: 1,436
Спасибо: 138
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 474 сообщениях
Репутация: 6835
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Правильно я написал.
Кто бы сомневался

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Цена галереи, например, 10 т. дол., и я понимаю, что реально куплю за 5. Вот и ориентир.
А вот уже мне для продажи цена галереи нужна. Ткнёшь в неё клиенту: "Смотри вот здесь на цену, а у меня и размер больше и года интересней. Да и отбирал я из сотни, всё отборное, жирное... А там-остатки, но не сладки..."
Но ведь это рассуждения не о цивилизованном рынке, а о "восточном базаре". Я понимаю какой Вы практик, но я писал совсем о другом. На сформированном рынке таких как Вы не будет, потому как все лучшие художники будут работать с лучшими галереями по контракту. Собственно, как я понимаю, с самого начала об этом шел разговор, а не о "подпольном купипродайстве" от которого художники тоже устали(хорошие художники). Ведь при Вашем подходе речь вообще не идет о раскрутке художника, а лищь о Вашем интересе...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Цена галереи, например, 10 т. дол., и я понимаю, что реально куплю за 5
Когда художник работает с галереей, то либо он Вас вообще не пустит в мастерскую, либо продаст работу лишь процентов на 10 дешевле(тут зависит от системы договоренности с галереей).




Последний раз редактировалось Buscador; 26.03.2010 в 16:57. Причина: Добавлено сообщение
Buscador вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Buscador за это полезное сообщение:
Старый 26.03.2010, 17:01 Язык оригинала: Русский       #1259
Banned
 
Регистрация: 23.03.2010
Адрес: Україна
Сообщений: 241
Спасибо: 959
Поблагодарили 189 раз(а) в 92 сообщениях
Записей в дневнике: 9
Репутация: 380
По умолчанию

Относительно галерей и средней покупательности работ того или иного художника, позволю себе привести высказывания Маяковского В.В. :
"...Эстеты кричат о свободе творчества ! Каждый ребенок в Париже знает,что никто не вылезет к славе, если ее не начнет делать тот или иной торговец. Этот торговец всесилен...Эти купцы делают славу художникам. Это они намечают гения, покупают у него картины за бесценок, скапливают их в своих подвалах и после смерти через тысячи состоящих на службе рецензентов раструбливают славу умерших и за многие десятки и сотни тысяч франков распродают шедевры...каждой пришедшей даме,покравительнице искусств, каждому пришеднему коллекционеру стараеться в лучшем освещении, с лучшими рекомендациями, с передачей лучших отзывов показать какую-нибудь весьма сомнительную картинку..." а относительно Московских аутотренингов у меня мнене особое..как у И.Репина : " ..Художником может быть только тот,кто имеет 99% терпения и 1% таланта..." Думаеться,господа,для нынешнего современного искусства характерны поиски новых изобразительных средств,расширение творческих приемов...
...а бизнес по раскрутке своего рода принцип Direct sail пришел, увидел,победил...Но меня волнует вопрос : Как лучше всего продовать акварель, графику..как определить стоимость..какие принципы продвижения предпринять ( от выставки..до продаж)..может нужно художнику быть одетым экстраординарно, ездить на старой автомобилене разукрашеной в самые сексуальные откровения...? Выражаю Вам всем благодарность...)



Yurko вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Yurko за это полезное сообщение:
AlexanderG (27.03.2010)
Старый 26.03.2010, 17:04 Язык оригинала: Русский       #1260
Гуру
 
Аватар для Buscador
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Украина,
Сообщений: 1,436
Спасибо: 138
Поблагодарили 1,230 раз(а) в 474 сообщениях
Репутация: 6835
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Я, покупающий по одной цене, продаю вот так. Кто-то, кто купил работы этого автора дороже-этак, галерея устанавливает третью цену, человек с улицы с картинкой этого автора, который её подарил кому-то 20 лет назад, принёсший на аукцион-с четвёртой и т. д.
Это все не системный подход, а значит не может формировать цену. А системный подход - это когда галерея берет художника и занимается им на протяжении определенного периода времени: делает выставки, прессу, каталоги...цены и,возможно, аукционы. И художник получает через этот промежуток времени совсем другую цену, которую уже принял рынок.



Buscador вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Buscador за это полезное сообщение:
AlexanderG (27.03.2010), Хранитель укропа (06.08.2013)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Отказ живого художника от своей работы Meister Арт-калейдоскоп 152 28.11.2017 22:50






Часовой пояс GMT +3, время: 08:26.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot