Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Художники, творчество, история

Художники, творчество, история Обсуждение художников, их жизни и творчества, истории создания произведений, любых искусствоведческих вопросов.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.02.2016, 11:08 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для usynin2
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: г.Майкоп
Сообщений: 1,452
Спасибо: 4,416
Поблагодарили 1,400 раз(а) в 468 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2801
По умолчанию Павел Лахтунов, художник

Здравствуйте. Я прочел и был потрясен! В наших силах помочь !
http://maxpark.com/community/3550/content/5015090
С уважением, Александр
__________________
Стремление к цели-есть лучшая цель.Цель-это призрак!
Мохаммед аль- Ид
___________________________________________
"Искусство существует,чтобы забывать мерзости жизни"
Аристид Майоль.



usynin2 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо usynin2 за это полезное сообщение:
P_Anna (04.02.2016), redbor (16.02.2016), Ухтомский (04.02.2016)
Старый 04.02.2016, 11:58 Язык оригинала: Русский       #2
Пользователь
 
Аватар для P_Anna
 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 99
Спасибо: 475
Поблагодарили 56 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: 111
По умолчанию

usynin2, прямая ссылка на петицию..
https://www.change.org/p/%D1%81%D0%B...etition-letter

Суд перенесен на пятницу, а количество подписавших всего за 3 дня- более ста тысяч, дает основание и надежду, что нужное количество голосов будет собрано!!
Телефон, указанный в петиции, вчера не работал..
Желающим помочь, а волонтерская помощь требуется разная, в личке могу сообщить реальный номер- дочь вчера раздобыла..
__________________
Carpe diem..)



P_Anna вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо P_Anna за это полезное сообщение:
redbor (16.02.2016), Ухтомский (04.02.2016)
Старый 04.02.2016, 15:49 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для Ухтомский
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Спасибо: 3,033
Поблагодарили 1,583 раз(а) в 606 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 2562
По умолчанию

Черный квардат на рубеже веков

Павел Лахтунов
художник, специалист по высшим графическим исследованиям
Павел Прокопенко
председатель крымского отделения Международного Федерации художников
Александр Прохоров
главный редактор журнала «Затерянный мир»
Ведущий:
Антон Орехъ

А.ОРЕХ: В нашем «Затерянном мире» мы о чем только ни говорили о золоте, пиратах, динозаврах, о змеях недавно с большим удовольствием поговорили, и о шумерах, и об отравлениях говорили. Теперь дошли до «Черного квадрата» Малевича. Мы себе представляем, что это картина, которую нарисовал Казимир Малевич, которая была одна, он, наверное, что-то еще нарисовал, но большинство людей знают, что был такой художник, который нарисовал один черный квадрат, и значительная часть населения полагает, что, в общем, это, конечно, не картина. Потому что, — говорит среднестатистический обыватель, — я тоже могу взять линеечку, нарисовать квадратик, закрасить его черным, повесить его на стену и сказать — вот оно, гениальное произведение и дайте мне за него сколько-то миллионов долларов. Но как выяснилось, этих квадратов несколько. Один из них был в собственности «Инкомбанка», банк приказал долго жить, и теперь один из этих квадратов готовы продать с аукциона.
П.ПРОКОПЕНКО: Довольно настойчиво пытаются продать, — я бы так сказал.
А.ОРЕХ: И стоит вопрос о том, должен ли он уйти в частные руки или должен быть выкуплен государством или передан государству в качестве погашения части долгов «Инкомбанка» перед нашим государством. Так сколько же вообще написал квадратов Малевич, и можем ли мы говорить о том, что есть единственный изначальный квадрат, который мы считаем подлинным, а все остальное копии, или они являются продолжением друг друга, это единый комплект? Насколько я понимаю, вы сотрудничали с математиками и физиками, и много чего интересного накопали.
П.ПРОКОПЕНКО: Мы на том и стоим, что это комплект. И более того, в этом собственно и вся проблема. Когда этот «Квадрат» появился о котором мы говорим, из собрания «Инкомбанка», в прессе он был объявлен как некая копия самого Малевича, вариации на тему собственного «Квадрата», и банк его купил за какие-то смешные деньги они купили 6-10 работ за, по одним сведениям, 300 тысяч долларов, по другим 600. У Малевича много «Квадратов», и сказать, какой главный трудно. Теоретически считается, что тот, который весит в Третьяковке традиционно его считают первым. Но вообще его зовут «супрематическим» у них у всех пропорции разные.
П.ЛАХТУНОВ: Передо мной фотография первой выставки 1915 года, когда Малевич впервые в Петрограде выставил в 15 году этот свой «Черный квадрат». На этой фотографии видно, что здесь не один квадрат, здесь достаточно много супрематических картинок, это была первая супрематическая выставка под названием «0-10», и вот когда говорят «Черный квадрат» Малевича это «Квадрат», который висит в углу комнаты, икона, в пропорциях единицы и корня из двух. Это значит, что само изображение вписано в окружность. Если прочертить окружность и в нее вписать квадрат, то и получатся пропорции того самого квадрата, который ассоциируется с именем Малевича в первую очередь. Это самый известный «квадрат». Но я хочу обратить внимание понятно, что он развернут в красном углу как икона это заявление, больше повернутых так картин нет.
А.ПРОХОРОВ: Икона в том смысле, что это основная работа Малевича.
П.ЛАХТУНОВ: Эту картину сам Малевич называл иначе «нуль форм», она же называлась «божественный младенец» и у него есть еще несколько определений. А обычно говорят супрематический «Черный квадрат» 13-15 года. Считается, что это первая картина, с которой начался супрематический период Малевича. Причем эта картина представляет собой некое геометрическое заявление если мы посмотрим на площадь самого нарисованного квадрата и площадь белых полей, оказывается, они равны.
П.ПРОКОПЕНКО: Да, но тут же висят еще два «квадрата», на этой же фотографии.
П.ЛАХТУНОВ: Совершенно верно. Один из них, по-видимому, «Красный квадрат», и висят они так, что формат верхнего маленького квадрата, а они висят точно один под другим видно, что этот формат точно равен размеру нарисованного квадрата, который находится под ним.
А.ОРЕХ: Так в чем смысл?
П.ЛАХТУНОВ: Да, что же хотел сказать Малевич?
Читать дальше... 
П.ПРОКОПЕНКО: На самом деле, все не так просто. Я не знаю, можно ли так быстренько и легко рассказать, что же он вообще хотел. Это довольно сложный вопрос
А.ПРОХОРОВ: Эта работа была сделана Малевичем на заре его творчества? И можно ли перечислить количество работ, сделанных Малевичем?
П.ПРОКОПЕНКО: Работ довольно много. И мало того, что есть подлинный Малевич, в солидных собраниях и даже музеях, видимо, довольно много и поддельных, кроме всего прочего. Это один из самых подделываемых авторов. А что касается самих работ это некий технический текст.
П.ЛАХТУНОВ: Дело в том, что супрематические картины Малевича до этого уже, к 13, 14-му году он фактические находился на своем творческом пике, и в своей работе художника прошел практически все «измы», которые были до него, и некоторые из них он проходил уже фактически на уровне их создателя, или одновременно с их создателями. То есть, если бы вообще не появилось картин супрематического периода, то те картины, которые уже сделал Малевич до появления «Черного квадрата» это было бы достаточно, чтобы остаться в истории искусств без всяких скидок. И вдруг, как внезапный всплеск, возникает супрематизм и возникает эта выставка.
П.ПРОКОПЕНКО: Он был участником «Бубнового валета», «Лисьего хвоста» — это все выставки, где он был полноправным участником. Кроме того, и в ранних выставках российского авангарда того времени он принимал деятельное участие.
А.ПРОХОРОВ: Насколько я знаю, «раскрутка» любого художника начинается с чего-то. Кто приложил руку к раскрутке Малевича, и где — России, либо в Европе? С чего начинается триумфальное шествие, и почему именно Малевич?
П.ПРОКОПЕНКО: Я себе плохо представляю, как тогда работал пиар, хотя он был, бесспорно, но думаю, что с Малевичем другая ситуация.
П.ЛАХТУНОВ: Надо, во-первых, сказать о его собственной безумной активности.
П.ПРОКОПЕНКО: Он был идеологом целого движения.
П.ЛАХТУНОВ: Но надо сказать, что степень активности самих работ Малевича фантастическая. А когда они висят вместе почему они подействовали на психику это вопрос достаточно сложный, но складывается такое впечатление, что они затрагивают какие-то такие глубинные механизмы человеческого восприятия, где-то на уровне архетипов сознания, то хочется не хочется, приходится на это реагировать.
А.ОРЕХ: Хорошо бы пояснить нашей публике, что такое в целом супрематические направление в живописи.
П.ПРОКОПЕНКО: В основе этимологически лежит «супремум», «превосходный», «превосходящий». Перевести точно довольно сложно говоря, что это польское название. Сложный вопрос, но теоретически считается, что «превосходный». То есть, он отделил таким образом фундаментально это направление от всех прочих других. Просто я вчера был по долгу службы на открывшейся вчера выставке «Арт-Москва», и я могу сказать, что там довольно работ, которые, так или иначе, являются репликами на Малевича. То есть, видимо, происходит какой-то кризис жанра, и в этом году гораздо больше работ, в которых или ругают «Квадрат», или всячески над ним измываются. Все это достаточно неинтересно, кроме, пожалуй, одного проекта, попытка исследования его проекционно-графически истоки супрематизма и «Квадрата». Еще там была попытка восстановить похороны Малевича.
А.ОРЕХ: То есть, речь идет о том, что спустя 90 лет он вновь стал востребованным. И мы сейчас сталкиваемся с некими «перепевами» картины.
П.ПРОКОПЕНКО: И, как правило, безобразными. Дело все в том, что ругань по поводу Малевича не утихает, и еще долго не будет утихать. Это как раз, скорее всего, вызвано тем, что он в некий аппарат, который где-то у нас внутри функционирует худо или бедно, он пролез. Нарисуй он круг или крест, — хотя они у него и были, — так шумно это бы все не обсуждалось. То есть, «Квадрат» — это то, на что он обратил внимание. И это совсем не простая фигура, хотя кажется, что уж проще. На самом деле, мы с этими квадратами сталкиваемся в разных ипостасях. Вплоть до известного энергия равна массе на квадрат скорости света. То есть, квадрат это некая фундаментальная вещь. И хотя трудно себе представить треугольную картину, хуже круглые. Нет же, картины обычно квадратные то есть то, что в человеке заложено, что заставляет обратить внимание на этот квадрат.
А.ОРЕХ: Мыслим квадратами?
П.ПРОКОПЕНКО: Да, он пытался разобраться в азбуке, в алфавите. По сути дела, он опустился до анализа работы, для начала, зрительного аппарата. То есть, как мы видим то, что мы видим? Что мы вообще видим?
П.ЛАХТУНОВ: Факт тот, что мы не можем до конца сказать определенно, почему супрематические картины Малевича так подействовали. Круги, кресты, квадраты самые простые ситуации, и порожденные ими чуть более сложные композиции, на самом деле, они в большинстве своем достаточно просты. А воздействие их оказалось безусловно, прошло уже достаточно много времени с начала века, и то, что они подействовали и подействовали на искусство во всем мире это факт.
А.ПРОХОРОВ: Именно творчество Малевича подействовало на искусство?
П.ЛАХТУНОВ: Да, это уже вопрос безусловный. Когда Пиотровский говорит о том, что «Черный квадрат» — это наше национальное достояние надо так это и понимать. Что есть Макс Планк или Эйнштейн, а со стороны России — Флоренский, Кандинский, Малевич это то, что уже вошло в мировую культуру, и это все одна линия, и не важно, художник это или математик или физик это уровень воздействия.
А.ПРОХОРОВ: Насколько я знаю, при упоминании «Черного квадрата» сразу выстраиваются суммы с нулями большими. Но так как вы говорите, что Малевич создал достаточно много произведений остальные работы Малевича они имеют такую же цену, или же они дешевле?
П.ПРОКОПЕНКО: Дешевле дороже это весьма странная постановка вопроса, хотя и законная. Вы могли бы сказать, за сколько можно продать «Джоконду»?
А.ОРЕХ: Страховая стоимость у нее есть.
А.ПРОХОРОВ: А кто ее продаст? Я думаю, Франция костьми ляжет.
П.ЛАХТУНОВ: Продажа работ супрематического периода проходила по 15-20 млн. долларов в США, когда же речь идет о «Черном квадрате» ситуация уникальная, и вопрос, который здесь возникает — существует несколько «черных квадратов», и один из них, который пытались сейчас выставить на аукцион, из коллекции «Инкомбанка», — хотя это вообще достаточно удивительная история как можно в конце 90-х гг. нашего века вдруг обнаружить неизвестную картину Малевича, и при этом не подделку. И конечно, поначалу мало кто в это верил. Когда же авторство Малевича было установлено Третьяковской галереей, то какое-то время она существовала в коллекции «Инкомбанка» в статусе авторской копии.
А.ОРЕХ: Я вынужден вас прервать, потому что пришло время для голосования наших слушателей. А вопрос мы зададим абсолютно простой нравится или не нравится вам «Черный квадрат», считаете ли вы это гениальным художественным произведением, или же нет. Если нравится звоните по телефону 995-81-21, если же вы так не считаете, если вам не нравится эта картина, и никоим образом вашу душу и взгляд она не радует тогда вы звоните по телефону 995-81-22. А пока мы послушаем вашу точку зрения по телефону.
ДЕНИС: Я хотел бы сказать, что в «Черном квадрате» что-то такое есть. Он как бы оттолкнулся от тех художественных норм, которые до этого существовали, что-то в нем новое.
МИХАИЛ: «Черный квадрат» я не видел, но в Третьяковке я видел «Красный квадрат». По-моему, «Черный» это выключенный монитор компьютера, а «красный» это то, что на нем уже загорелось. И в этом я считаю провидение Малевича.
П.ПРОКОПЕНКО: Кстати говоря, это человек новой формации, он угадал, это бесспорно. Это имеет определенную связь.
ТАТЬЯНА ВАСИЛЬЕВНА: Если рассматривать интерес к этой картине, надо возвратиться к тому времени, когда он был создан. Тогда это было действительно большое событие. А сейчас может быть простому обывателю это не интересно. Но в то время это было гениально.
ОКСАНА ФЕДОРОВНА: Знаете, когда-то я совершенно не могла себе представить, что такое абстрактная живопись, но постепенно пришла к выводу, что эти линии, кружочки они дают возможность моей фантазии представить ту картину, которая соответствует сегодня моему настроению.
А.ОРЕХ: Итак, оглашу итоги нашего голосования. Нам позвонили 1222 человека, 28% считают, что картина Малевича гениальна, а 72% думают иначе. Лично на мой взгляд, все-таки действительно гениальная вещь — это как эталон. Есть эталон метра, килограмма, — а кто-то должен был нарисовать эталон квадрата. Я рассматриваю его с этой точки зрения, не сравнивая его с «Джокондой». Но насколько я знаю, «Квадрат», в общем, не совсем квадрат?
П.ПРОКОПЕНКО: Не совсем. А про голосование я ждал таких итогов. Есть вещи, которые кажутся простыми на первый взгляд, но на самом деле никак таковыми не являются. Что касается Малевича и его «Рождение царственного младенца», как он однажды сказал про «Квадрат» это вещь совсем не простая. И то, что об этом мало думают люди, особенно при теперешних проблемах это понятно. Но, вернувшись к выставке «Арт-Москва» там было произведение под названием «Читайте Малевича» это проект хорватский. И я действительно хочу сказать очень полезно его еще и читать сейчас вышел четырехтомник, и многое становится понятным естественно для тех, кто хочет что-то понять. Есть смысл его читать. У него есть такая программная вещь «Бог не скинут» она называется — это часть работы о супрематизме. И он так говорит — я мыслю мир как видимость, беспредметность, но самое главное вынуть в нем единицу, выяснить, как она сконструирована. Он всю жизнь работал над тем, что сам называл «супрематическим ордером», и эти работы и нужно воспринимать именно как систему и как супрематический ордер. Скажем, Корбюзье в конце 40-х годов создал систему «Модулор», и, скорее всего, именно тем и прославился в веках, хотя у него есть, бесспорно, еще какие-то работы. Но за эту не слишком безукоризненно сделанную, сконструированную систему, он получил звание почетного доктора Сорбонны в области математики французы оценили его идею расчленить окружающее. Скромная, кстати, попытка была Но французы оценили ее достаточно высоко, хотя они вообще большие любители модульных систем. Они десятичную систему, новую, которую отвергала старая модульная система они вводили через гильотину, заметьте. И это был революционный порыв. Но у нас другая ситуация Малевич сделал наоборот, он попытался собрать новую систему. И хотят его оппоненты, или не хотят, но они вынуждены с этим иметь дело.
А.ПРОХОРОВ: Но не всегда согласиться.
П.ПРОКОПЕНКО: Совершенно верно. Я говорил иногда с искусствоведами, они говорят ну, во-первых, он не квадратный, во-вторых, измерить его трудно. И я вам скажу, что, во-первых, на самом деле, то, что супрематический, главный «Квадрат» немножко не квадратный да, Малевич сам об этом говорил. Но, скажем, почему я сказал читайте Малевича у него есть работы витебского периода, — там все эти пропорции, все квадраты присутствуют, они там прочерчены аккуратненько. Кроме того, он в 27 г. собирался в Германии снимать фильм о супрематизме. И есть у него целая серия работ, которые должны были служить основой для этого фильма. Их нет в доступе, они где-то в Америке, хотя я полагаю, что они в Швейцарии где-то это, видимо, наиболее полное изложение его этого супрематического ордера.
А.ОРЕХ: Итак для чего? Это попытка найти какой-то аналог золотого сечения?
П.ПРОКОПЕНКО: Может быть, это прозвучит и банально, но вообще все, с чем мы имеем дело это язык. Слово было вначале. А что такое язык? Принято считать, что это сотрясение воздуха, некие звуковые вибрации, которые мы воспринимаем. Но, на самом деле, глухие с понятием «язык» тоже сталкиваются. Более того, «в начале было слово» как и раз и констатирует такую вещь — вначале был язык. Кстати, надо вспомнить, что Маяковский друг Малевича, младший. И Окна сатиры РОСТа это от Малевича идет. Его современники Хармс, Крученых
А.ПРОХОРОВ: А вам не кажется, что в начале века Малевич сделал эту работу, сделал еще два десятка известных работ, а в последующие времена люди стали подгонять свои теории к тому, чтобы либо приблизиться, либо как-то доказать. А это просто был плод его фантазии, который он выразил на холсте? Есть ли какие-то научные подтверждения, что это действительно шедевр?
П.ЛАХТУНОВ: Оказалось, что работы Малевича содержат второй слой геометрического текста. Мы занимались этим, начиная с выставки 95 г., к 75-летию выставления «Черного квадрата» Малевича тогда впервые были выставлены работы Александра Панкина, художника, который занимался исследованием построений Малевича в отдельно взятых картинах. И эти исследования мы вынесли за пределы чисто художнической аудитории, и проводили ряд совместных исследований вместе с физиками-теоретиками физфака МГУ и математиками. И то, что вы говорите, действительно каждый человек, который впервые с этим вопросом сталкивается, задает себе, прежде всего, обычно самый первый вопрос а не может ли оказаться так, что эти математические построения есть результат каких-то автоматических механизмов работы нашего глаза или мозга?
А.ПРОХОРОВ: То есть люди сами додумались. После работ они привязывали их к какой-то идее.
П.ЛАХТУНОВ: Нет, здесь речь идет о том а не может ли быть так, что когда мы смотрим на что-то, то видимо движение нашего глаза или более сложные зрительные ассоциации приводят к тому, что эти абстрактные точки на картинке будут размещены по тем же законам, которые здесь выглядят как некие геометрические законы. Оказалось, что нет. Оказалось, что совпадений слишком много. И, кроме того, выясняется, что все-таки некоторые вещи Малевич строил, и есть ряд картин, в которых эти построения видны.
П.ПРОКОПЕНКО: Понимаете, в чем дело скажем, когда искусствоведы говорят, что все это очень зыбко и мало доказуемо — мы действительно можем говорить, что квадраты не очень ровные, но мы обратили внимание на то, что форматы картин подделать нельзя. Их можно промерить, очень аккуратно. В разные годы у него фигурируют одни и те же форматы рам. Как правило, не слишком обращают на это внимание — искусствоведы, конечно, весьма квалифицированный народ, и они знают какие-то детали что Малевич когда-то ел, что, кому он сказал, но взять и промерить внешние размеры рам, сопоставить их с датами, — я думаю, что такого не было. Я такого не слышал. А там получаются очень странные вещи. Вот перед нами лежит лист, и на нем расчерчены форматы и годы.
П.ЛАХТУНОВ: Если брать все работы Малевича супрематического периода, сопоставить их все сразу — это сложно, хотя некоторые общие закономерности, что он проводил они наблюдаются. А количество квадратов известные красный, белый квадрат и несколько таких фундаментальных, наиболее простых картин супрематического периода круг, крест, они укладываются в определенную последовательность, и здесь можно сопоставить размеры изображения и размеры форматов. И оказывается вот перед нами лежит такой ритмический пульсирующий рисунок, что то, что получил Малевич в 1915 г., где один формат может отличаться от другого на полсантиметра самый первый супрематический «квадрат» 79,5 см, а квадрат в пропорциях золотого сечения 80 см.
П.ПРОКОПЕНКО: И это довольно принципиально. Они вкладываются сложным образом один в другой. И эти полсантиметра явно не являются произволом. Так что же его заставило эти полсантиметра соблюдать?
А.ПРОХОРОВ: То есть, вы хотите сказать, что Малевич работал над этим «черным квадратом» не один год, а несколько лет?
П.ПРОКОПЕНКО: Конечно. Есть две известные байки. Первая когда Малевич по просьбе директора Третьяковской галереи делал копию своего супрематического «Квадрата», то кто-то из его современников посмеивался, что он взял, аккуратным образом расчертил холст, нарисовал на нем сложные клеточки, раскрасил их видимо так же, как он делал свою первую работу, — потом все это неаккуратным образом закрасил черной краской, и сдал. То есть, он повторил полностью процесс для него было важным то, как устроен внутри квадрат. А, кроме того я понимаю, что зрители чувствуют, и на выставках часто задают такой вопрос, говорят ну и что, это же математика! На это у меня есть только одна фраза — все, с чем мы имеем дело, мы можем проверить с помощью только одной науки математики. Если мы этого сделать не можем, то тогда предмета для разговора нет, и мы вообще не можем сказать, с чем имеем дело.
А.ОРЕХ: В общем, гармонию алгеброй.
П.ПРОКОПЕНКО: Я сейчас скажу вам, чья это была фраза это Леонардо да Винчи. Дело в том, что основу теории групп заложил Леонардо да Винчи, и тот феноменальный успех и постоянное сравнивание с художниками Возрождения, когда говорят, что они были духовны на самом деле, в основе этого лежала очень хитрая математическая идея они по-новому увидели перспективу. Причем это смешно, но они ее вычисляли. Они не пели как птички, а считали. И масса художников этим занимались — это относится и к Малевичу. А нас на такую вещь натолкнул профессор Гамаюнов, он посмотрел, и говорит о, построение, так это же дюреровский вариант евклидовского построения. Дюрер болел тем же самым он ездил в Италию не рисовать учиться, он там выяснял какие-то вещи, которые ему казались важными. Так вот художникам, в силу устройства их аппарата, их работы, для них это важно как устроено. Волей или неволей они в это дело влезают. Помните Клейна «бутылка» закрученная такая? Он был художником, и одна из самых принципиальных и интересных работ об обучении рисованию принадлежит генералу, тайному советнику фон Клейну.
П.ЛАХТУНОВ: Генералу от математики.
А.ОРЕХ: Вернемся к «Квадрату» «Инкомбанка». Вы полагаете и настаиваете, что мы не можем эту картину считать авторской копией, и, соответственно, и ценность этого произведения совершенно иная, и отношение наше к тому, в чьи руки он попадет, должно быть другим. По-вашему, это должно остаться в России и попасть в руки государства, если я правильно понял?
П.ПРОКОПЕНКО: Бесспорно. Но дело в том, что формула была такая он продается в частные руки, но без права продажи за границу. Но с моей точки зрения не нужно быть слишком юристом, чтобы понять, что это абсолютная отговорка продать его невозможно, но его можно вывезти за границу и «потерять» там его за долги это простейшая комбинация, которая приходит в голову. А там работают профессионалы. А суммы там десятки миллионов. Это не каждое предприятие крупное имеет такой баланс. Так что очень слабое утешение, что его продадут в частные руки. А как можно предмет, находящийся в частном владении, куда-то не выпустить? Поэтому с нашей точки зрения государство может и должно оставить себе эту картину. Мы вообще 75 лет творили безобразие по отношение к своему искусству раздаривали какие-то вещи, которые кому-то не нравились на социалистическом базисе, а теперь это напоминает сказку о вершках и корешках. Мы говорим это рынок, государство самоустраняется, и давайте торговать. Но эта сказка надоедает, в России всегда такая игра плюс-минус, свет-тень.
А.ПРОХОРОВ: По поводу продажи у Малевича, насколько я знаю, живы еще родственники, и они как наследники могут претендовать на те или иные картины?
П.ПРОКОПЕНКО: Секундочку, этот «Квадрат» был продан, и архивы частично. Как они могут претендовать? Его продали «Инкомбанку», причем надо отдать должное Виноградову он его купил. Хотя никто не считал, что с этим «Квадратом» надо столько возиться ну, уйдет и уйдет, копия, подумаешь. В этом смысле Виноградову надо отдать должное. Мы пытались с ним связаться, когда он купил.
П.ЛАХТУНОВ: Все-таки давайте попробуем подвести некоторый итог. Итак, «Квадрат», о котором сейчас идет речь, находится на экспертизе в Эрмитаже, хотя изначально находился в статусе копии и рассматривался как версия, вариант. Когда удалось не только выяснить, что Малевич нам оставил второй слой геометрических текстов, но и некоторые из этих текстов прочитать а прочитать их удалось только тогда, когда стали мерить не в миллиметрах, сантиметрах, а в единицах «Квадратов» самого Малевича это оказалось возможным, ряд картин составляющих то, что он называл супрематический ордер, то есть самых простых несколько квадратов разных форматов и разных периодов, и несколько таких фундаментальных картин — крестов, кругов.
А.ПРОХОРОВ: То есть, это те математические доказательства, о которых мы говорили?
П.ЛАХТУНОВ: Да. Когда все это накладывается, оказывается, что он к одним и тем же форматам изображения и одним и тем же форматам самого холста возвращался и в 16 г., и в 19, 23 и 26-м — на протяжении 10 лет. И повторяются те же самые отклонения полсантиметра, 7 мм, повторяются регулярно. И оказывается, что это не каприз, а за этим стоит нечто достаточно принципиальное. И когда удалось совместить ряд этих квадратов, оказалось, что здесь на протяжении ряда лет Малевич нам демонстрирует откровенно некую закономерность. Ту закономерность, с которой имеют дело либо математики, либо физики, либо художники, которые занимаются модульными системами. А вопросами модуля занимается небольшой круг людей, и здесь, кроме физиков и математиков, они все были привлечены. Это чтобы было понятно, о чем идет речь. Скажем, из всех художественных вузов только в одном Полиграфическом институте и на одной кафедре профессор Адамов ввел в качестве учебного предмета модульные принципы метрологические, и в том числе «Модулор» Корбюзье — потому, что из всех модульных систем в изобразительном искусстве последнего времени «Модулор» известен или об этом слышали. Хотя, на самом деле, такие модульные системы в истории искусства и истории человеческой культуры были и в Древнем Египте, и в Византии, и во времена Ренессанса. И проявлялись они по-разному. В ряде случаев мы можем наблюдать это своими глазами пожалуйста, можно придти в церковь, и увидеть, что там явно есть какие-то закономерности. Более того, мы знаем, что был «Канон», и мы знаем, что этот «Канон» довольно жестко требовал: делай так. Но если попробовать разобраться почему «так», и что значит «так» — ведь многие тексты утеряны? Но даже когда мы видим перед собой икону или храм, мы видим, что отдельные построения складываются в некую систему, а как это происходит, не очень понятно.
П.ПРОКОПЕНКО: Любопытная вещь Малевича освободили от должности директора ГенХУКа после статьи в «Ленинградской правде», которая называлась «Монастырь на госснабжении». Мало того, что его работа 22 г. «Бог не скинут» не очень своевременна была, но еще и в ГенХУКе внимательно изучали иконы, церковную утварь, церковные каноны это Малевичу поставили в вину. А делал это он совершенно не зря. Он искал как раз в этом важные и серьезные закономерности. Он не был мистификатором. Все, кто читал его — его любопытные работы о кино, об искусстве, могут сказать, что взгляд у него в высшей степени профессиональный. Но вот ведь в чем дело — ваша слушательница сказала, что надо иметь ввиду, что думали в начале века. Так вот работы Малевича не очень понятны без знания работ титана того же времени Флоренского.
А.ОРЕХ: В общем, мы, как могли, пытались сегодня разобраться в загадке «Черного квадрата», и пришли все-таки к тому, что это не единичная картина и не шутка гения, и не какая-то забава, а часть единой системы, которую он пытался донести до нас, и донес, видимо, все-таки не в полной мере, — хотя бы результаты нашего голосования говорят об этом. Через неделю программа «Затерянный мир» вновь выйдет в эфир, но Александр Прохоров отбывает в экспедицию, и заменит нам его Николай Непомнящий, и будем мы говорить о криптозоологии о страшных ископаемых чудищах. А сегодня нашими гостями были Павел Прокопенко, председатель крымского отделения Международной Федерации художников. Павел Лахтунов, художник, специалист по высшим графическим исследованиям, Александр Прохоров, главный редактор журнала «Затерянный мир».
__________________
Instagram: boris_sveshnikov



Ухтомский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Ухтомский за это полезное сообщение:
P_Anna (04.02.2016), redbor (16.02.2016), usynin2 (04.02.2016), yasa (19.02.2016)
Старый 05.02.2016, 11:32 Язык оригинала: Русский       #4
Пользователь
 
Аватар для P_Anna
 
Регистрация: 28.08.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 99
Спасибо: 475
Поблагодарили 56 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: 111
По умолчанию Выставка, по сути, забытый квартирник..


Судебное заседание перенесено на 12 февраля 2016 года 11:00.

Причина: экстренная госпитализация Павла Павловича Лахтунова в клиническую больницу номер 23 г. Москвы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Павел Павлович.jpg
Просмотров: 887
Размер:	88.2 Кб
ID:	2879651   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Графика 1.jpg
Просмотров: 844
Размер:	107.3 Кб
ID:	2879661   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Графика2.jpg
Просмотров: 827
Размер:	76.7 Кб
ID:	2879671  
__________________
Carpe diem..)




Последний раз редактировалось P_Anna; 05.02.2016 в 13:05.
P_Anna вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо P_Anna за это полезное сообщение:
Grigory (05.02.2016), Ухтомский (06.02.2016)
Старый 06.02.2016, 02:05 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Ухтомский
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Спасибо: 3,033
Поблагодарили 1,583 раз(а) в 606 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 2562
По умолчанию

Отзыв о Павле Лахтунове в facebook

Мария Депайрет
10 января в 4:03
Большое спасибо Пал Палычу за то, что он нас всех объединил в своем доме и передал атмосферу той Москвы, которую я люблю и помню. Для меня Москва - это интеллигентные люди, рядом с которыми и благодаря которым происходят миры из честных, правильных книг, и, мало того, начинают доминировать над убогими картинками современной действительности.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12523006_1014612951939354_7620811927454390847_n.jpg
Просмотров: 549
Размер:	47.6 Кб
ID:	2880432   Нажмите на изображение для увеличения
Название: GCJ5IrI2nOE.jpg
Просмотров: 473
Размер:	122.4 Кб
ID:	2880441   Нажмите на изображение для увеличения
Название: RQqBtd96gyo.jpg
Просмотров: 519
Размер:	119.6 Кб
ID:	2880451   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12473772_1555403244784683_2934010557579734156_o.jpg
Просмотров: 481
Размер:	217.4 Кб
ID:	2880461   Нажмите на изображение для увеличения
Название: sG4z8k_OmSg.jpg
Просмотров: 468
Размер:	221.8 Кб
ID:	2880471  

__________________
Instagram: boris_sveshnikov




Последний раз редактировалось Ухтомский; 06.02.2016 в 02:45.
Ухтомский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ухтомский за это полезное сообщение:
P_Anna (09.02.2016)
Старый 06.02.2016, 03:08 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для Ухтомский
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Спасибо: 3,033
Поблагодарили 1,583 раз(а) в 606 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 2562
По умолчанию

Картины антиподы. Со слов П.П.Лахтунова, при созерцании одной из них наступает эйфория, а при созерцании другой - меланхолия.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1273667_928341563888183_6967659420628451343_o.jpg
Просмотров: 1398
Размер:	313.9 Кб
ID:	2880482   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10321081_928341560554850_9099957031483779725_o.jpg
Просмотров: 665
Размер:	240.3 Кб
ID:	2880492  
__________________
Instagram: boris_sveshnikov



Ухтомский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Ухтомский за это полезное сообщение:
bykinist (11.02.2016), P_Anna (09.02.2016), redbor (16.02.2016)
Старый 06.02.2016, 03:35 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Ухтомский
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Спасибо: 3,033
Поблагодарили 1,583 раз(а) в 606 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 2562
По умолчанию

Работы Павла Лахтунова (взято из https://www.facebook.com/events/145543902481431/)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 773675_928331663889173_2721948434444660109_o.jpg
Просмотров: 749
Размер:	294.4 Кб
ID:	2880602   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 920821_928341930554813_29579871092401124_o.jpg
Просмотров: 873
Размер:	257.6 Кб
ID:	2880612   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1052693_928331673889172_1007714475112730640_o.jpg
Просмотров: 924
Размер:	415.1 Кб
ID:	2880622   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1078910_928344573887882_7267391792923882264_o.jpg
Просмотров: 664
Размер:	340.6 Кб
ID:	2880632   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1025369_928344553887884_1859265843400741855_o.jpg
Просмотров: 659
Размер:	214.1 Кб
ID:	2880642  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1075490_928342997221373_6808389997825395053_o.jpg
Просмотров: 735
Размер:	398.3 Кб
ID:	2880652   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1556282_928292573893082_4266264198684669810_o.jpg
Просмотров: 661
Размер:	194.2 Кб
ID:	2880662   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10258759_928331607222512_3403175061497353473_o.jpg
Просмотров: 1021
Размер:	388.5 Кб
ID:	2880672   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10258784_928344670554539_1730964729574517433_o.jpg
Просмотров: 610
Размер:	259.0 Кб
ID:	2880682   Нажмите на изображение для увеличения
Название: -8SZES__Txw.jpg
Просмотров: 567
Размер:	254.1 Кб
ID:	2880692  

__________________
Instagram: boris_sveshnikov



Ухтомский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ухтомский за это полезное сообщение:
P_Anna (09.02.2016), usynin2 (10.02.2016)
Старый 06.02.2016, 03:40 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для Ухтомский
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Спасибо: 3,033
Поблагодарили 1,583 раз(а) в 606 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 2562
По умолчанию

Работы Павла Лахтунова (взято из https://www.facebook.com/events/145543902481431/)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10259005_928344637221209_4670308179022275342_o.jpg
Просмотров: 1247
Размер:	395.0 Кб
ID:	2880702   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10298157_928344567221216_380059092253421533_o.jpg
Просмотров: 527
Размер:	382.7 Кб
ID:	2880712   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10603899_928342990554707_2685823845863135371_o.jpg
Просмотров: 549
Размер:	251.6 Кб
ID:	2880722   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10604606_10203908137463397_4086973929813882978_o.jpg
Просмотров: 546
Размер:	412.3 Кб
ID:	2880732   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10608201_1021271197930923_3194373923292249359_o.jpg
Просмотров: 550
Размер:	385.5 Кб
ID:	2880742  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10631159_928344627221210_4824264528398595690_o.jpg
Просмотров: 992
Размер:	223.2 Кб
ID:	2880752   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10633993_928331670555839_3568802762395745093_o.jpg
Просмотров: 480
Размер:	386.6 Кб
ID:	2880762   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10636890_928344610554545_1924109226459906301_o.jpg
Просмотров: 554
Размер:	392.7 Кб
ID:	2880772   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10655282_928331603889179_4683819337514486315_o.jpg
Просмотров: 1542
Размер:	377.3 Кб
ID:	2880782   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12374890_928331717222501_6252604208230813958_o.jpg
Просмотров: 571
Размер:	429.0 Кб
ID:	2880792  

__________________
Instagram: boris_sveshnikov



Ухтомский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ухтомский за это полезное сообщение:
P_Anna (09.02.2016), usynin2 (10.02.2016)
Старый 06.02.2016, 03:47 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для Ухтомский
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Спасибо: 3,033
Поблагодарили 1,583 раз(а) в 606 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 2562
По умолчанию

Работы Павла Лахтунова (взято из https://www.facebook.com/events/145543902481431/)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12401856_928342987221374_6651208572940142043_o.jpg
Просмотров: 490
Размер:	263.9 Кб
ID:	2880802   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12496109_1555417621449912_1151228420240125263_o.jpg
Просмотров: 686
Размер:	402.5 Кб
ID:	2880812   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1412702_10203908130743229_3819218298229914798_o.jpg
Просмотров: 533
Размер:	399.8 Кб
ID:	2880822   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1933582_10203908129703203_3308354849939840413_o.jpg
Просмотров: 518
Размер:	155.9 Кб
ID:	2880832   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12496474_1555422644782743_6612992606692790659_o.jpg
Просмотров: 1056
Размер:	348.4 Кб
ID:	2880842  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12513550_1555422564782751_6240011709385672110_o.jpg
Просмотров: 812
Размер:	428.9 Кб
ID:	2880852   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12615379_1555423344782673_5330648024310796450_o.jpg
Просмотров: 493
Размер:	360.1 Кб
ID:	2880862   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12615552_1555418201449854_8265507762332956068_o.jpg
Просмотров: 1321
Размер:	412.4 Кб
ID:	2880872   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12628527_1555422638116077_2557696966164065803_o.jpg
Просмотров: 800
Размер:	403.6 Кб
ID:	2880882  
__________________
Instagram: boris_sveshnikov



Ухтомский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ухтомский за это полезное сообщение:
P_Anna (09.02.2016), usynin2 (10.02.2016)
Старый 10.02.2016, 17:10 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для usynin2
 
Регистрация: 06.08.2008
Адрес: г.Майкоп
Сообщений: 1,452
Спасибо: 4,416
Поблагодарили 1,400 раз(а) в 468 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2801
По умолчанию

Здравствуйте .Вот посмотрите ! https://mail.yandex.ru/neo2/?uid=239...07461934678631
С уважением , Александр .
__________________
Стремление к цели-есть лучшая цель.Цель-это призрак!
Мохаммед аль- Ид
___________________________________________
"Искусство существует,чтобы забывать мерзости жизни"
Аристид Майоль.



usynin2 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Художник Павел Тырышкин Pavel Художники, творчество, история 147 16.08.2017 18:31
Художник Павел Кандыба MasterOgon Художники, творчество, история 6 01.07.2017 20:46
Продам: Художник Павел Цигус denis123 Продам 2 17.09.2015 11:57
Павел Федотов что за художник? ivan-msk Цены, оценка, атрибуция 8 09.06.2013 12:21
Художник Скотарь Павел gorelov Художники, творчество, история 5 10.06.2009 19:57





Часовой пояс GMT +3, время: 17:22.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot