Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.10.2009, 14:12 Язык оригинала: Русский       #1
Гуру
 
Аватар для sergejnowo
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Гамбург
Сообщений: 3,842
Спасибо: 3,551
Поблагодарили 4,955 раз(а) в 1,453 сообщениях
Репутация: 9302
По умолчанию Использование художником различных оптических иллюзий

http://forum.artinvestment.ru/showpo...5&postcount=23

Интересуясь натюрмортами ведущих европейских мастеров 17-18 веков, к вопросу "почему выглядит так обьёмно?" подошёл с практической точки зрения. Т.е. меня не интересовала научное объяснение иллюзии обьёмности через прикладные науки, - физику или химию. Интерес лежал в желании понять, что же там "намазал" художник, для того чтобы выглядело обьёмно. Такие вещи не видны на репродукциях или даже приличных фотографии, надо смотреть в живую с лупой. Обьехал ведущие музеи Европы и выставки по этой теме. Базовая техника понятна, - правильная пропорция предметов с удалением, правильная композиция, уменьшение контраста предметов от переднего плана к заднему, чем дальше от "источника света", тем темнее и т.д.
То что я для себя высмотрел европейских мастеров 17-18 веков, это моё субъективное мнение, т.е личное видение.
Что бы видеть обьёмно, глазу необходима оптическая разница, - размер, тон/оттенок или искусственно "подкинутое" сравнение, виртуальная точка отсчёта. Абсолютный высоты в работе с оттенками серого цвета достиг Willem Claeszoon Heda своими натюрмортами со столовым серебром. По аналогии Rembrandt Harmenszoon van Rijn с оттенками чёрного. Это один из "секретов" сказочной обьёмости.
Jan Davidszoon de Heem довёл цветочно-фруктовые натюрморты до невиданных высот, прописывая цветочки до мелких деталей с абсолютной реалистичностью. Обьёмность достигалась массой точек сравнения (деталей) для глаза. Т.е на квадратном дециметре находится ( иной раз налеплено) добрый десяток сравнительных элементов. Типа стебелёк розы с листьями, на переднем плане видна каждая ворсинка с оттенком зелёного, следующий листок, те же ворсинки но менее контрастно и другого тона. При этом количество ботанических деталей возросло в разы относительно работ начала 17 века. Пришла мода "садить" насекомых, что ещё добавило "точек сравнения" для глаза. Натюрморты стали оптически перенасыщены деталями, не в последнюю очередь из за детального прописывания деталей. Масло масленое, но факт. То что писали многослойно, при таких деталях, это ясно. В конце 17 века "передовики" натюрморта начали применять лессировку (прием живописной техники, состоящей в нанесении очень тонких слоев прозрачных и полупрозрачных красок) в натюрмортах, что привело к следующему скачку к оптической иллюзии обьёмности. Пиком этого "технического новаторства" стало творчество Rachel Ruysch. Это дама довела тему иллюзию "стерео" в натюрморте до высот граничивших с извращением и этом "закрыла" тему цветочного натюрморта в "реалистическом" исполнении на века. Во-первых, она довела уровень прописывания деталей, с моей точки зрения, до несуразности. Выкладываю фрагмент, на фотографии нюансы видны только частично. Она прорисовывал детали лепестков тюльпана, которые не видны невооружённым взглядом. Только по 5х-10х лупой. На этом же уровне она писала и насекомых, с отражением вида в окне в глазу мухи. Лично у меня, при рассматривании такой работы, глаза перегружаются таким перенасыщением и изображение начитает плыть.
Ну а после этого, эта дама занялась лессировкой.....
Хотите верьте, хотите нет, полный оптически стереоэффект. Такая работа висит в Кунстхалле в Гамбурге.
Работа абсолютно не эффектна не душевна, в ней нет тепла. Фотографировать очень сложно. Попробую выложить фрагменты.
Такие вещи можно сравнить с часами от Vacheron Constantin (Вашерон Константин) в исполнении Турбийон + Скелетон.
Эти часы чудо механики и часовой техники, абсолютный высший пилотаж. Но понятие "часы" в бытовом виде к этим часам не применимо.
Оптическое восприятие этой работы очень похоже на рассматривание календарика с обьёмной картинкой на обратной стороне. Однако романтика, тепло и душевность натюрморта пропало. Художник стремился к обьёмности, а не к лирике.
Ну это мой взгляд на вещи, а как вы думаете?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2526049516_08f54692a0_b.jpg
Просмотров: 283
Размер:	116.7 Кб
ID:	455495  




Последний раз редактировалось sergejnowo; 26.10.2009 в 16:43.
sergejnowo вне форума   Ответить с цитированием
Эти 15 пользователя(ей) сказали Спасибо sergejnowo за это полезное сообщение:
Allena (26.10.2009), Amateur (26.10.2009), dedulya37 (26.10.2009), gans (26.10.2009), Jasmin (26.10.2009), LCR (26.10.2009), NATA NOVA (26.10.2009), qwerty (26.10.2009), SAH (26.10.2009), Terehov (26.10.2009), Кирилл Сызранский (26.10.2009), Марина13 (27.10.2009), Мимопроходил (29.10.2009), олег назаров (26.10.2009), таша (26.10.2009)
Старый 26.10.2009, 14:24 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для Allena
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,167
Спасибо: 14,179
Поблагодарили 6,376 раз(а) в 1,655 сообщениях
Репутация: 13103
По умолчанию

sergejnowo, очень интересно, спасибо!

Мне кажется, что в трехмерной жизни мы не видим такое количество деталей, к которому стремились художники. Мы воспринимаем образы, а детали разглядываем тогда, когда это необходимо. Иначе от постоянного разглядывания можно глаза сломать и голову тоже...
А на картине избыток деталей дает, я с вами очень согласна, сухость, убивает образ, настоятельно требует, чтобы их разглядывали. Тем самым за деревьями перестает быть виден лес...




Последний раз редактировалось Allena; 26.10.2009 в 15:20.
Allena вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Allena за это полезное сообщение:
sergejnowo (26.10.2009), Кирилл Сызранский (26.10.2009), олег назаров (26.10.2009), таша (28.10.2009)
Старый 26.10.2009, 14:25 Язык оригинала: Русский       #3
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,258 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29878
По умолчанию

Очень интересно, Сергей, большое спасибо!

Небольшая добавка: может быть, стОит обратить внимание на то, что в начале XVII века Корнелиус привез в Голландию аппарат, называемый camera obscura. Точно известно, что Вермеер, например, пользовался им. Рембрандт тоже знал это приспособление.
Относительно мастеров натюрморта я не могу сказать, но можно предположить, что уже второе их поколение (Клас и т.д.) также прибегали к его помощи?
Вообще вопрос о "технических подпорьях" старых мастеров чрезвычайно, но мой взгляд, интересен.



LCR вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо LCR за это полезное сообщение:
Allena (26.10.2009), Amateur (26.10.2009), NATA NOVA (26.10.2009), sergejnowo (26.10.2009), Кирилл Сызранский (26.10.2009), таша (28.10.2009)
Старый 26.10.2009, 14:37 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

И от меня спасибо! Чрезвычайно интересно!
От тюльпана правда "крышка плывёт". (это в каком масштабе?)
Караваджо ещё определённо камерой обскура пользовался..
Я однажды даже не поленилась и камеру обскура в спальне сделала...хотелось самой проверить. Попробуйте, отличное занятие-особенно, если дети есть- на 4м от окна диаметр отверстия (в чёрной бумаге, которой окно надо залепить-1-2 дюйма).Точнее можно опытным путём определить. на противоположную стену повесить белый экран.



NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо NATA NOVA за это полезное сообщение:
sergejnowo (26.10.2009), Terehov (26.10.2009)
Старый 26.10.2009, 14:44 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для sergejnowo
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Гамбург
Сообщений: 3,842
Спасибо: 3,551
Поблагодарили 4,955 раз(а) в 1,453 сообщениях
Репутация: 9302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NATA NOVA Посмотреть сообщение
это в каком масштабе?)
Цветы обычно рисовали 1:1.
В данном случае размер тюльпана, на полотне, максимум 6 - 8 см.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от NATA NOVA Посмотреть сообщение
камеру обскура в спальне
а почему именно в спальне?




Последний раз редактировалось sergejnowo; 26.10.2009 в 14:53. Причина: Добавлено сообщение
sergejnowo вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо sergejnowo за это полезное сообщение:
Terehov (26.10.2009)
Старый 26.10.2009, 15:11 Язык оригинала: Русский       #6
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergejnowo Посмотреть сообщение
а почему именно в спальне?
Там окно было проще всего залепить и экран повесить (чисто технические причины)
И кроме того там "извинитезавыраженьеспозвалениясказать" моя художественная мастерская..
(да, напрасно упомянула)
Цитата:
Сообщение от sergejnowo Посмотреть сообщение
В данном случае размер тюльпана, на полотне, максимум 6 - 8 см.
Да, очень ювелирное, можно сказать письмо..



NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NATA NOVA за это полезное сообщение:
sergejnowo (26.10.2009)
Старый 26.10.2009, 15:35 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для олег назаров
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,161
Спасибо: 3,614
Поблагодарили 2,527 раз(а) в 734 сообщениях
Репутация: 4797
Отправить сообщение для олег назаров с помощью Skype™
По умолчанию

есть в питере такой художник Ярослав Гержидович пишет довольно большие холсты 100х150 -а детали можно изучать с микроскопом в прямом смысле....вот например.... жаль нету макро фото - это настоящее безумие!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Алхимики.jpg
Просмотров: 283
Размер:	276.5 Кб
ID:	456075  



олег назаров вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо олег назаров за это полезное сообщение:
Allena (26.10.2009), dedulya37 (26.10.2009), gans (26.10.2009), Jasmin (26.10.2009), LCR (26.10.2009), sergejnowo (26.10.2009), Кирилл Сызранский (26.10.2009), Марина13 (27.10.2009), таша (28.10.2009)
Старый 26.10.2009, 15:53 Язык оригинала: Русский       #8
Пользователь
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 50
Спасибо: 17
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 14
По умолчанию

своими глазами видел как катя медведева накладывает на законченную работу (холст масло) ,другой материал .в итоге изображение меняло форму.становилось подвижным. фигуры готов были вот вот встать и пойти.
возможно эта уже не ново. но тем не менее интересно. кроме того у кати свои цвета и кроме того что изображение меняется ,меняется так же цвет.



artmig1978 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2009, 16:25 Язык оригинала: Русский       #9
Злой санитар форума
 
Аватар для Grigory
 
Регистрация: 31.07.2008
Сообщений: 4,602
Спасибо: 10,940
Поблагодарили 4,653 раз(а) в 1,786 сообщениях
Отправить сообщение для Grigory с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artmig1978 Посмотреть сообщение
своими глазами видел как катя медведева накладывает на законченную работу (холст масло) ,другой материал .в итоге изображение меняло форму.становилось подвижным. фигуры готов были вот вот встать и пойти.
возможно эта уже не ново. но тем не менее интересно. кроме того у кати свои цвета и кроме того что изображение меняется ,меняется так же цвет.
Уважаемый artmig1978, на клавишу "shift" иногда нажимайте.
Правила русского языка на этом форуме никто не отменял!
__________________
Должен кончиться любой бой.
Победит, сомненья нет, свет.
Я возьму букет цветов-слов,
И раздам моим друзьям - Вам!



Grigory вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Grigory за это полезное сообщение:
artmig1978 (26.10.2009)
Старый 26.10.2009, 18:50 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для sergejnowo
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Гамбург
Сообщений: 3,842
Спасибо: 3,551
Поблагодарили 4,955 раз(а) в 1,453 сообщениях
Репутация: 9302
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergejnowo Посмотреть сообщение
Работа абсолютно не эффектна не душевна, в ней нет тепла. Фотографировать очень сложно. Попробую выложить фрагменты.
...........
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1904.jpg
Просмотров: 208
Размер:	406.5 Кб
ID:	456325   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1906.jpg
Просмотров: 249
Размер:	399.0 Кб
ID:	456335   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1907.jpg
Просмотров: 207
Размер:	401.1 Кб
ID:	456345   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1908.jpg
Просмотров: 259
Размер:	396.7 Кб
ID:	456355   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1910.jpg
Просмотров: 244
Размер:	400.2 Кб
ID:	456365  




sergejnowo вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо sergejnowo за это полезное сообщение:
Allena (27.10.2009), K-Maler (27.10.2009), LCR (26.10.2009), NATA NOVA (26.10.2009), таша (28.10.2009)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Взаимоотношения и взаимные обязательства между художником и галеристом babochka Доходность 444 23.01.2013 10:14
Помогите с названием или художником Мария Чернова Цены, оценка, атрибуция 3 06.08.2009 16:14
Мона Лиза. Варианты и копии из различных музеев и коллекций Marina56 Арт-калейдоскоп 1 08.02.2009 10:35
Использование материалов сайта Lizone Обсуждение сайта и форума 3 20.01.2009 10:57





Часовой пояс GMT +3, время: 14:12.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot