|
Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
29.03.2016, 21:26 | Язык оригинала: Русский #761 | |
Гуру
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
|
Цитата:
Вы же находитесь в интернете, на форуме сайта ARTinvesment.RU. |
|
29.03.2016, 22:28 | Язык оригинала: Русский #762 |
Местный
Регистрация: 18.02.2016
Сообщений: 246
Спасибо: 30
Поблагодарили 130 раз(а) в 95 сообщениях
Репутация: 293
|
Ну, насмешил... Публикация в частном СМИ, пусть и зарегистрированном, не является официальным документом. Если передергиваешь карты, то делай это умеючи, а не так топорно, так что все смеются.
Семенов: — Начнем с выступления Людмилы Тимофеевой. Баснер показала: она бывала в доме Тимофеевых и была уверена, что картина Бориса Григорьева, попавшая ей в руки для продажи, происходит из той части коллекции Тимофеевых, что перешла родственнику семьи, который увез ее за границу. Но Тимофеева заявила, что Баснер появилась в их доме в конце 1990-х — начале 2000-х, когда коллекция уже была разделена, и родственник увез свою долю за пределы страны. Баснер не могла ее видеть! Что касается второй части коллекции Тимофеевых, Елена Вениаминовна два-три раза приводила покупателя, но основную часть картин просто сама купила и заплатила деньги, то есть выступала покупателем, а не экспертом. Причем суммы приобретения колебались от 3 до 12 тысяч долларов. По сути, показания Тимофеевой — это доказательства еще одного преступления, совершенного Баснер. Баснер бывала в доме Окуневых и гораздо раньше начала 2000-х гг., в 1983 г. она участвовала в приемке коллекции Окунева, завещанной в ГРМ. Бывала и до 1983 г. Баснер не видела картину Григорьева, потому что ее там не было, но в доме она бывала, когда коллекция еще не была разделена, бывала много раз, она видела всю коллекцию неоднократно, видела там картины, похожие на темперу "В ресторане", потому и подумала, что картина оттуда. Да, ошиблась, но Семенов наврал, сказав, что Баснер не видела всю коллекцию. Это ложь. А уж про "преступление" Баснер - это вовсе бред. По просьбе владельцев Баснер приводила покупателя, что же тут преступного? Если Семенов намекал на то, что Баснер обманула с ценой, то Тимофеева этого не говорила, это ложь самого Семенова. Он задавал на суде вопросы Тимофеевой, пытаясь выудить у нее это признание, будто Баснер обманула с ценой, но Тимофеева четко сказала, что про деньги вообще ничего не знала, тогда ей было не до того. Никаких оснований для выводов о преступлении Баснер показания Тимофеевой не дали. Это наглая ложь Семенова.
Читать дальше...
Последний раз редактировалось Золотоносов; 29.03.2016 в 22:38. |
29.03.2016, 22:41 | Язык оригинала: Русский #763 | |
Гуру
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
|
Когда Вы тут появились, Золотоносов, я было принял Ваш ник за Вашу реальную фамилию, подумал, что здесь на форуме появился журналист из Санкт-Петербурга, освящающий дело Баснер.
Но прочтя это: Цитата:
Всё, дальнейшие сообщения от участника Золотоносова я буду рассматривать как обычные сообщения обычного участника форума. Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 29.03.2016 в 23:16. |
|
29.03.2016, 22:45 | Язык оригинала: Русский #764 |
Местный
Регистрация: 18.02.2016
Сообщений: 246
Спасибо: 30
Поблагодарили 130 раз(а) в 95 сообщениях
Репутация: 293
|
Я плачу... Сам "Кирилл Сызранский" меня разжаловал. О, ужас! Как жить дальше? Даже когда Солженицын критиковал меня в "Новом мире", я так не был удручен.
|
29.03.2016, 23:01 | Язык оригинала: Русский #765 | |
Гуру
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
|
Цитата:
Золотоносов, дорогой, Вы давно температуру измеряли? А то состояние здоровья "лучшего журналиста Санк-Петербурга" вызывает большое беспокойство... Особенно среди тех, кто до сих пор не понял, когда это они успели перейти с величайшим журналистом на ты. Вы уж возьмите себя в руки, светоч наш, там чайку - кофейку, а когда завтра станет получше, я может быть объясню Вам чем "официальные документы" отличаются от "публикаций в СМИ" (независимо от принадлежности)... |
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Маруся за это полезное сообщение: | Artem (30.03.2016), Золотоносов (29.03.2016) |
29.03.2016, 23:08 | Язык оригинала: Русский #766 | ||
Гуру
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
|
Цитата:
Цитата:
|
||
29.03.2016, 23:19 | Язык оригинала: Русский #767 |
Местный
Регистрация: 18.02.2016
Сообщений: 246
Спасибо: 30
Поблагодарили 130 раз(а) в 95 сообщениях
Репутация: 293
|
Спасибо, развлекли.
|
29.03.2016, 23:33 | Язык оригинала: Русский #768 |
Местный
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 170
Спасибо: 27
Поблагодарили 67 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: 134
|
У меня с моим "хрюшиным рылом" и безмерным же, чисто хрюшиным любопытством назрел вопрос к нашему журналисту: Ок, я принимаю все сказанное Вами - Баснер НЕ проводила экспертизу, НЕ гарантировала подлинность, НЕ продавала картину и т.д. Тогда ЗА ЧТО она взяла 20 тыр у.е. и почему НЕ хотела вернуть их по-хорошему, гораздо ДО всего этого??!!
|
30.03.2016, 04:46 | Язык оригинала: Русский #769 |
Бывалый
Регистрация: 04.03.2015
Сообщений: 431
Спасибо: 265
Поблагодарили 558 раз(а) в 262 сообщениях
Репутация: 1138
|
Кирилл Сызранский, отвечаю на эту Вашу реплику:
"Золотоносов, возможно для Вас посмотреть на картинку при приёме дарованного в Русский музей и забыть, даже при том, что эта картинка репродуцирована в журнале Бурцева и хранится в Вашем персональном компьютере, но Kaestlin должна подтвердить, что искусствовед имеет такой глаз, что видинное ранее запоминает и когда видит эту же вещь даже через несколько лет, где он её видел с ходу может и не скажет, но то что видел раньше - скажет точно." Так вот. Вы, Кирилл, неправы. Если Вы обладаете исключительной визуальной памятью, если Вы действительно помните каждую вещь, виденную Вами 30 лет назад,- то Вы уникум. Искренне за Вас рада, без иронии. Я же, увы, таким даром не обладаю и не знаю, кто из живых - обладает. Максимум что остается смутное свербящее воспоминание: «было же, было, но где? ». Владимир Марков (тот, которого настоящая фамилия была Матвейс, ум. в 1914г) назвал это "шумом от фактуры". Его, шум, -да, помнишь. Но у Григорьева же много вещей со сходным сюжетом и аналогичным "шумом". Между прочим, этот вопрос (можно ли помнить?) очень обсуждался в ГРМ. И коллективное резюме: нет. Т.е. вероятность вспомнить подобного рода картину без фото, зарисовок для себя, без долгой работы с вещью через почти 30 лет, - такая вероятность , по общему мнению, стремится к нулю. И уж совсем искренне: да и через пять лет-то уже не помнишь без "напоминалок" многого виденного, потому что очень много работ приходится отсматривать. Это сейчас у каждого свои базы в компьютере, будящие память. Но не в 80е. Что до бурцевского журнала, то он был отснят для личной рабочей базы Баснер (которой, кстати, пользовались многие специалисты) уже в наше, компьютерное время, а вовсе не в прошлом веке Для музейщиков, пусть они лично с Баснер не знакомы, и оттого у них нет внутреннего убеждения в её порядочности, тезис обвинения: Баснер картинку помнила, знала что оригинал в ГРМ, но поучаствовала в продаже,- является абсурдом и первейшим доказательством невиновности (что тоже обсуждалось в Русском музее, и это также: коллективное мнение) Милое сердцу Васильева утверждение работает только в среде, от музейной жизни крайне далекой. Поясню. В музее ежегодно-на разных площадках (корпус Бенуа, Инженерный замок, Строгановский и Мраморный дворцы)-проходят десятки выставок+ выставки в городах России+ за рубежом. Информация о количестве показанных на них экспонатов из фондов - открытая: музей ежегодно издает Отчеты ГРМ (сейчас выходят на дисках, а ранее: в виде книг). Вот, например: в 2011-м , когда прошла выставка Григорьева, музей только на внутренних(!) площадках показал 4390 произведений, из них 1890 из фондов музея. Причем тот год был не самым щедрым для зрителя. Баснер -как всем известно- много лет работала в ГРМ, т.е. знает как в нем всё изнутри устроено, знает о том как формируется концепция выставочного плана, знает о том что идея персональной выставки Григорьева - это очень старая идея, и что не в этом году, так в следующем, пусть через 3 года: но - она будет. Понимает, что при подготовке всё хранящееся в музее пересмотрят, будет кипучая деятельность по уточнению дат- названий, консультации много с кем из специалистов по конкретным шедеврам, - т.е. будет всё то, что выставке и каталогу предшествует. И что оригинал или выставят, или опубликуют в каталоге, а скорее: и то, и то. Как в такой ситуации кто-либо, минимально находящийся в уме, может копию вещи из ГРМ подтвердить как подлинник? Такого рода финт: это не мина замедленного действия, которая взорвется вдруг постмортум, а денежки уже - сейчас. Нет. Это гарантированное разоблачение в самой ближайшей перспективе. Но Баснер несомненно знала и о том, что в ГРМ очень часты тематические выставки. Идея которых непредсказуема, а состав экспонатов формируется довольно быстро, силами множества сотрудников. И на этот процесс уж точно не оказать влияния, не войти ни в какой и ни с кем сговор. На многих из наших тематических выставок, начиная с "Красного цвета в русском искусстве"- и-скажем- заканчивая "Едой" (прошу простить неточность, но в памяти сейчас только внутримузейное неточное название выставки ) - где угодно оригинал Григорьева мог появиться влёгкую, т.е. даже ранее «персоналки», и вне зависимости от неё. Мы, сотрудники ГРМ, очень стараемся показывать вещи из фондов, под любым предлогом, и тематических выставок прелесть именно в том, что они дают нам шанс показать ранее неизвестное зрителю. У таких выставок есть «куратор». т.е. автор идеи и двигатель дела. Но он единолично состав выставок не контролирует, все включаются, работая на идею куратора. Т.е. «скрыть» вещь из фондов- нереально. И -повторяю- Баснер об этом отлично была осведомлена. Последний раз редактировалось Kaestlin; 30.03.2016 в 04:52. |
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Kaestlin за это полезное сообщение: | sur (30.03.2016), Золотоносов (30.03.2016) |
30.03.2016, 07:33 | Язык оригинала: Русский #770 | ||
Гуру
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
|
Ответили и очень подробно, так подробно, что в этом ответе я даже нашёл свои мысли по поводу всей этой истории.
Вот они: Цитата:
Цитата:
А теперь, когда прижали хвост всем вам (мн ч) там в ГРМ и Петрову всё же заставили явиться в суд для дачи свидетельских показаний, вы, простите, от страха уже и за себя лично (не Вы, Kaestlin, тут на форуме и до вас были люди из ГРМ) строчите как из пулемёта многобуквенные простыни, пытаясь обелить Баснер, на которой, как теперь уже становится ясно, пробы негде ставить. Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 30.03.2016 в 12:31. |
||
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение: | Artem (30.03.2016), Wladzislaw (30.03.2016) |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Разделы | Ответов | Последние сообщения |
):Ваше мнение | dVladimir | Цены, оценка, атрибуция | 3 | 05.04.2013 12:22 |
Ваше мнение | хелге | Цены, оценка, атрибуция | 6 | 02.09.2011 20:42 |
Ваше мнение? | polimpa84 | Цены, оценка, атрибуция | 22 | 11.03.2011 01:22 |
Ваше мнение | argonaft | Цены, оценка, атрибуция | 20 | 12.04.2009 23:03 |
Ваше мнение? | Serg987 | Экспертиза | 0 | 31.03.2009 19:41 |
|