Очень краткая история подделок - Страница 3 - Форум по искусству и инвестициям в искусство

LCR · 02.03.2009, 16:19

Цитата:

Сообщение от Pavel

Как видите это почти то что давно и успешно работает во Франции. а французы понимают толк в торговле и эта система привела к расцвету искусства во Франции.

Французская система организации и налогообложения торгов привела, наоборот, к тому, что все интересные произведения искусства попадают либо в Швейцарию, либо к двум англосаксонским гигантам - Sotheby's и Christie's.

Вот, посмотрите эти материалы, может быть, Ваши иллюзии развеются

Относительно организации аукционов во Франции: http://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=1095

Что касается деятельности аукционных домов - отчет специальной комиссии французского Сената: http://forum.artinvestment.ru/showth...E5%ED%E0%F2%E0

Есть и другие ветки, посвященные аукционным домам, в частности, большой сюжет о происхождении рынка искусства, в общем, ищите

Pavel · 02.03.2009, 16:22

Мастерские полны картинами.продавать можно все,что имеет отношение к коллекционерству и не только и продавать много раз подряд.Если вы знаете историю быстрого подорожания Утрилло? Постоянный растущий доход.

Добавлено через 1 минуту
Кроме того рабочие места и много.

LCR · 02.03.2009, 16:34

Цитата:

Сообщение от Pavel

Если вы знаете историю быстрого подорожания Утрилло? Постоянный растущий доход.

Быстрым подорожанием своих работ Утрилло был обязан исключительно японским покупателям (у японцев было 3 главных героя - Утрилло, Бюффе и Мари Лорансен). После того, как японцы перестали покупать (начало 90-х гг.) цены на всех трех рухнули по вертикали, что легко проверить (например, по Вашему любимому Акуну

).

Pavel · 02.03.2009, 18:31

Всамом началеУтрилло заметили когда продавалась коллекция известного писателя Октава Мирбо,кажется,итогда цены на него поднялись до600 фр с 300,кажется на него одного. После этого любители и спекулянты обобрали Монмарт и стех пор цены на него росли.Разделили на два периода. Естественно процесс живой забрали слишком высоко, но ведь это сейчас.
Я считаю Акун наиболее употребительным в плане практики.У моего знакомого антиките в Провансе -это была настольная книга.

LCR · 05.07.2009, 00:42

Продолжим рассказы о поддельщиках ». Вот краткое содержание книги Алэна Мартуре «Искусство в огне», помещенное на сайте Адриана Дармона.

Алэн Мартуре, сын каторжника, в прошлом вломщик и совершенно гениальный фальсификатор живописи, автор многочисленных подделок, подписанных именами Марке, Дерена, Вламинка, Утрилло, Модильяни и других значительных художников, написал книгу «Искусство в огне».

Одиз из его тезисов - это что с конца XVIII века по конец XIX было сделано не менее 200000 первостатейных подделок великих худложников. Многие из них считаются в настоящее время подлинниками – они были аутентифицированы музейными консерваторами и висят в экспозиции разных музеев.

Читать дальше...

Этот мастер фальшивки начал свою карьеру в двадцать лет – он стал делать подделки для владельцев дискотек, которые заказывали ему холсты импрессионистов, фовистов и пост-импрессионистов, а затем продавали их на рынке. Выполняя эту работу, он познакомился с самыми знаменитыми на рынке искусства людьми и, в частности, с маршаном Петридесом, для которого он изготовил поддельных Утрилло.

Торговец картинами Фернан Легро продал немало его подделок, в том числе фальшивых Марке, которых этот жулик он предварительно аутентифицировал у вдовы художника.

На изготовленных Мартуре фальшивых Деренов сертификаты подлинности охотно выдавали дочери и вдова художника : « Дочки Мориса де Вламинка постоянно нуждались в деньгах на ремонт своего загороднего дома. Сколько же сертификатов они выдали Фернану Легро?», - пишет Мартуре в своей книге. Далее он резюмирует : « На пртяжении периода Легро, который продолжался примерно до 1970 г. сертификаты подлинности прибывали часто еще до исполнения картины, так весь этот бомонд (вдовы, любовницы и всякие правопреемники, не утруждавшие себя вопросами морали) спешил получить свое вознаграждение.

Легро продал в США невероятное количество подделок, изготовленных Мартуре, в том числе довольно много видов Коллиур, подписанных Дереном и всегда сопровождаемых сертификатами подлинности.

Для того, чтобы обмануть любителей живописи своими Моне, Боннарами, Давидами, Жеромами, необходимо было обладать неким талантом и особенно способностью приноровиться к стилю подделываемого художника.
Секрет Мартуре был прост : он старался поставить себя на место художника, уловить его ощущения, пройти его дорогой и работать инстинктивно, не думать, «отключить разум», чтобы не потерять спонтанности и автоматизма руки, так как это бы его сразу выдало.
Однажды один богатый любитель изящного попросил Мартуре исполнить для него самые прекрасные картины в мире, и наш фальсификатор изготовил для него картины Ван Гога, Гогена и Модильяни, невероятных по правдивости. Он утверждает, что одного из его «Винсентов» продали по баснословной цене на одном из самых знаменитых аукционов.
Этот гениальный фальсификатор считает, что даже в случае культивированные люди, знатоки, действительно хорошо знают не более 60-и картин : «Обычно это количество не превышает 25-и, и я могу это доказать : с начала мей деятельности копииста все заказанные мне работы не превышали эти 60 «эталонных» картин. Я был знаком с экспертом, неспособным процитировать без подготовки более 40-а картин, что не помешало ему сделать экспертизу и продать несколько тысяч работ».
Скажем сразу : к профессионалам рынка искусства он относится без всякого пиитета – он считает, что они неспособны любить живопись ради самой живописи.
Мартуре перечисляет мастеров, работы которых он подделал : Тернер, Дега, Лотрек, Сезанн, Климт, Матисс, Дюфи, Моне, Вюйар, Де Сталь, Шагал, Гоген. Подделки этого последнего он изготовлял на холсте из-под почтовых мешков, которые он воровал у почтальона : «Иногда я посмеиваюсь себе в усы, видя, что на рынке появился «подлинный» рисунок Гогена, сделанный мною»…
И далее : «Я представил на одной телевизионной передаче три работы, причем было указано, что две из них – фальшивые. Без малейшего колебания один уважаемый эксперт указал на ту, которая по его мнению была единственным подлинником. Все хорошо, да только,,, все три картины были написаны мною».
А потом, чтобы отвлечься от себя, рассказывает, что Сутин и Кислинг изготовили порядочное количество «Модильяни » по заказу Зборовского, маршана Модильяни. Теперь они все аутентифицированы как подлинники итальянского художника,
Мартуре утверждает, что обнаружил несколько исполненных им работ посреди Мунков и Делонэ в музее в Осло, и добавляет: «Мне кажется, я – один из художников, работы которых встречаются в американских музеях чаще всего».
Он с гордостью рассказывает, что является автором десятков поддельных акварелей Дюфи, занимающих почетное место в буржуазных салонах США.
Мартуре убежден, что спрос на подделки был вызван все большей спекулятивностью рынка искусства. Он напоминает о деле Давида Штайна, другого гениального фальсификатора живописи - скандал, разразившийся в США в 1960-х гг., выявил существование чрезвычайно рентабельного рынка подделок (Матисс, Миро, Шагал) - о деле двух картин Ватто, в действительности изготовленных копиистом Кийаром и приобретенных Лувром, или о знаменитой «Шляпе» Магритта, проданной на торгах известного аукциониста г-на Ремса. В заключение он указывает, что литография безо всякого сомнения сосредоточила усилия наибольшего числа фальсификаторов и представляет собой самый значительный рынок подделок – ведь тиражная графика расходится в миллионах экземпл\яров. Его совет: не забывать, что «подлинная литография сильно пахнет жирной типографской краской, поддельная не пахнет ничем».
Что касается произведений французской живописи, выставленных в музеях Москвы и Санкт-Петербурга, Мартуре рассказывает, что Даниэль Вильденштайн обнаружил среди них 17 подделок, а консерватор из Лувра Жермен Базен нашел 18-ю. Парадоксально, из-за своего открытия он потерял свой пост. Относительно же коллекций Пирпонта Моргана и Эндрью Меллона, завещавшего свое собрание Метрополитен музею, по его утверждению, они кишат фальшивками.
В заключение Алэн Мартуре объясняет, что он не считает себя автором подделок : он продолжает дело художника для прославления имени этого последнего, изготовляя как бы копии произведений, которые художник просто не успел создать.

Jasmin · 05.07.2009, 10:45

Я потрясена!!! ...Даже смайлика нужного не нашла...

Кирилл Сызранский · 05.07.2009, 12:17

Цитата:

Сообщение от Jasmin

Я потрясена!!!

А я вот уже не "потрясаюсь", а задумываюсь.
А не слишком ли много публикаций о подделках? И не слишком ли в них (в этих публикациях) много перечисленно подделок? И "авторы"-то какие? А музеи?
Как-то это уже всё подозрительно...
Нет?

LCR · 05.07.2009, 15:34

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский

А я вот уже не "потрясаюсь", а задумываюсь.
А не слишком ли много публикаций о подделках? И не слишком ли в них (в этих публикациях) много перечисленно подделок? И "авторы"-то какие? А музеи?
Как-то это уже всё подозрительно...
Нет?

Вообще-то мне тоже это несколько удивительно. Просто когда видишь выставляемые картины, то понимаешь, что все-таки хороших художников очнь мало и спрашиваешь себя, откуда берутся все эти мастера - ведь для того, чтобы подделать Курбе или Дега, нужно быть не полным нулем в искусстве. Не может же быть, чтобы столько талантливых людей посвятили себя изготовлению фальшаков.
Интересно, есть ли у всех этих автопрокламированных "гениев подделки" какие-нибудь доказательства своего авторства? Постараюсь найти в литературе.

Glasha · 05.07.2009, 16:00

Цитата:

Сообщение от LCR

Сутин и Кислинг изготовили порядочное количество «Модильяни » по заказу Зборовского, маршана Модильяни.

Такой вариант фальсификации, как Сутин-Модильяни ("два в одном"), не так и плох..., нет?

Кирилл Сызранский · 05.07.2009, 16:09

Цитата:

Сообщение от Glasha

нет?

Да, но мне трудно представить, что

Цитата:

Сообщение от LCR

Сутин и Кислинг изготовили порядочное количество «Модильяни » по заказу Зборовского, маршана Модильяни.

Надо быть хоть чуть-чуть Моди, а вот был ли им Сутин?

02.03.2009, 16:22	Язык оригинала: Русский #22
Pavel Гуру Регистрация: 13.02.2009 Сообщений: 7,384 Спасибо: 3,976 Поблагодарили 4,028 раз(а) в 1,687 сообщениях Репутация: -2	Мастерские полны картинами.продавать можно все,что имеет отношение к коллекционерству и не только и продавать много раз подряд.Если вы знаете историю быстрого подорожания Утрилло? Постоянный растущий доход. Добавлено через 1 минуту Кроме того рабочие места и много. Последний раз редактировалось Pavel; 02.03.2009 в 16:23. Причина: Добавлено сообщение

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
История про Бориса Свешникова	Сергеич	Арт-калейдоскоп	4	21.02.2009 02:29
Аукцион подделок!	SergeiSK	Аукционы	7	01.10.2008 08:33
История возникновения рынков искусства	LCR	Арт-калейдоскоп	7	12.09.2008 16:06
Наша недавняя история - выставка 30 лет МОСХ	dedulya37	Художники, творчество, история	19	03.09.2008 23:39
Краткая история одной выставки и полемики, которая вокруг нее разгорелась	LCR	Выставки, события	36	22.07.2008 21:36

02.03.2009, 18:31	Язык оригинала: Русский #24
Pavel Гуру Регистрация: 13.02.2009 Сообщений: 7,384 Спасибо: 3,976 Поблагодарили 4,028 раз(а) в 1,687 сообщениях Репутация: -2	Всамом началеУтрилло заметили когда продавалась коллекция известного писателя Октава Мирбо,кажется,итогда цены на него поднялись до600 фр с 300,кажется на него одного. После этого любители и спекулянты обобрали Монмарт и стех пор цены на него росли.Разделили на два периода. Естественно процесс живой забрали слишком высоко, но ведь это сейчас. Я считаю Акун наиболее употребительным в плане практики.У моего знакомого антиките в Провансе -это была настольная книга.

05.07.2009, 00:42	Язык оригинала: Русский #25
LCR Гуру Регистрация: 29.04.2008 Адрес: Париж Сообщений: 6,211 Спасибо: 18,677 Поблагодарили 38,262 раз(а) в 5,446 сообщениях Репутация: 29882	Продолжим рассказы о поддельщиках ». Вот краткое содержание книги Алэна Мартуре «Искусство в огне», помещенное на сайте Адриана Дармона. Алэн Мартуре, сын каторжника, в прошлом вломщик и совершенно гениальный фальсификатор живописи, автор многочисленных подделок, подписанных именами Марке, Дерена, Вламинка, Утрилло, Модильяни и других значительных художников, написал книгу «Искусство в огне». Одиз из его тезисов - это что с конца XVIII века по конец XIX было сделано не менее 200000 первостатейных подделок великих худложников. Многие из них считаются в настоящее время подлинниками – они были аутентифицированы музейными консерваторами и висят в экспозиции разных музеев. Читать дальше... Этот мастер фальшивки начал свою карьеру в двадцать лет – он стал делать подделки для владельцев дискотек, которые заказывали ему холсты импрессионистов, фовистов и пост-импрессионистов, а затем продавали их на рынке. Выполняя эту работу, он познакомился с самыми знаменитыми на рынке искусства людьми и, в частности, с маршаном Петридесом, для которого он изготовил поддельных Утрилло. Торговец картинами Фернан Легро продал немало его подделок, в том числе фальшивых Марке, которых этот жулик он предварительно аутентифицировал у вдовы художника. На изготовленных Мартуре фальшивых Деренов сертификаты подлинности охотно выдавали дочери и вдова художника : « Дочки Мориса де Вламинка постоянно нуждались в деньгах на ремонт своего загороднего дома. Сколько же сертификатов они выдали Фернану Легро?», - пишет Мартуре в своей книге. Далее он резюмирует : « На пртяжении периода Легро, который продолжался примерно до 1970 г. сертификаты подлинности прибывали часто еще до исполнения картины, так весь этот бомонд (вдовы, любовницы и всякие правопреемники, не утруждавшие себя вопросами морали) спешил получить свое вознаграждение. Легро продал в США невероятное количество подделок, изготовленных Мартуре, в том числе довольно много видов Коллиур, подписанных Дереном и всегда сопровождаемых сертификатами подлинности. Для того, чтобы обмануть любителей живописи своими Моне, Боннарами, Давидами, Жеромами, необходимо было обладать неким талантом и особенно способностью приноровиться к стилю подделываемого художника. Секрет Мартуре был прост : он старался поставить себя на место художника, уловить его ощущения, пройти его дорогой и работать инстинктивно, не думать, «отключить разум», чтобы не потерять спонтанности и автоматизма руки, так как это бы его сразу выдало. Однажды один богатый любитель изящного попросил Мартуре исполнить для него самые прекрасные картины в мире, и наш фальсификатор изготовил для него картины Ван Гога, Гогена и Модильяни, невероятных по правдивости. Он утверждает, что одного из его «Винсентов» продали по баснословной цене на одном из самых знаменитых аукционов. Этот гениальный фальсификатор считает, что даже в случае культивированные люди, знатоки, действительно хорошо знают не более 60-и картин : «Обычно это количество не превышает 25-и, и я могу это доказать : с начала мей деятельности копииста все заказанные мне работы не превышали эти 60 «эталонных» картин. Я был знаком с экспертом, неспособным процитировать без подготовки более 40-а картин, что не помешало ему сделать экспертизу и продать несколько тысяч работ». Скажем сразу : к профессионалам рынка искусства он относится без всякого пиитета – он считает, что они неспособны любить живопись ради самой живописи. Мартуре перечисляет мастеров, работы которых он подделал : Тернер, Дега, Лотрек, Сезанн, Климт, Матисс, Дюфи, Моне, Вюйар, Де Сталь, Шагал, Гоген. Подделки этого последнего он изготовлял на холсте из-под почтовых мешков, которые он воровал у почтальона : «Иногда я посмеиваюсь себе в усы, видя, что на рынке появился «подлинный» рисунок Гогена, сделанный мною»… И далее : «Я представил на одной телевизионной передаче три работы, причем было указано, что две из них – фальшивые. Без малейшего колебания один уважаемый эксперт указал на ту, которая по его мнению была единственным подлинником. Все хорошо, да только,,, все три картины были написаны мною». А потом, чтобы отвлечься от себя, рассказывает, что Сутин и Кислинг изготовили порядочное количество «Модильяни » по заказу Зборовского, маршана Модильяни. Теперь они все аутентифицированы как подлинники итальянского художника, Мартуре утверждает, что обнаружил несколько исполненных им работ посреди Мунков и Делонэ в музее в Осло, и добавляет: «Мне кажется, я – один из художников, работы которых встречаются в американских музеях чаще всего». Он с гордостью рассказывает, что является автором десятков поддельных акварелей Дюфи, занимающих почетное место в буржуазных салонах США. Мартуре убежден, что спрос на подделки был вызван все большей спекулятивностью рынка искусства. Он напоминает о деле Давида Штайна, другого гениального фальсификатора живописи - скандал, разразившийся в США в 1960-х гг., выявил существование чрезвычайно рентабельного рынка подделок (Матисс, Миро, Шагал) - о деле двух картин Ватто, в действительности изготовленных копиистом Кийаром и приобретенных Лувром, или о знаменитой «Шляпе» Магритта, проданной на торгах известного аукциониста г-на Ремса. В заключение он указывает, что литография безо всякого сомнения сосредоточила усилия наибольшего числа фальсификаторов и представляет собой самый значительный рынок подделок – ведь тиражная графика расходится в миллионах экземпл\яров. Его совет: не забывать, что «подлинная литография сильно пахнет жирной типографской краской, поддельная не пахнет ничем». Что касается произведений французской живописи, выставленных в музеях Москвы и Санкт-Петербурга, Мартуре рассказывает, что Даниэль Вильденштайн обнаружил среди них 17 подделок, а консерватор из Лувра Жермен Базен нашел 18-ю. Парадоксально, из-за своего открытия он потерял свой пост. Относительно же коллекций Пирпонта Моргана и Эндрью Меллона, завещавшего свое собрание Метрополитен музею, по его утверждению, они кишат фальшивками. В заключение Алэн Мартуре объясняет, что он не считает себя автором подделок : он продолжает дело художника для прославления имени этого последнего, изготовляя как бы копии произведений, которые художник просто не успел создать.

05.07.2009, 10:45	Язык оригинала: Русский #26
Jasmin Гуру Регистрация: 10.04.2009 Адрес: ישראל Сообщений: 2,566 Спасибо: 6,355 Поблагодарили 2,524 раз(а) в 963 сообщениях Репутация: 4255	Я потрясена!!! ...Даже смайлика нужного не нашла...