Старый 19.10.2019, 13:39 Язык оригинала: Русский       #21
Авторитет
 
Аватар для Ухтомский
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 768
Спасибо: 2,935
Поблагодарили 1,369 раз(а) в 483 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 2348
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sportsmen Посмотреть сообщение
Разумеется - «размер имеет значения». Но все равно, думаю, что даже если размеры сторон увеличить за 50 см., то все равно продать Лагорио в России за почти 10М - почти невозможно. На топовых русских торгах где-нибудь в Лондоне или НЙ вполне уйдет за сумму $150К и даже выше. У нас - шансов нет.
В вашем методе ведения дискуссии есть странные противоречия: доказывая свои тезисы вы обращаетесь к результатам аукционных торгов и когда вам указывают на то, что вы не точны в использовании фактов продаж вы тут же уходите от цитирования фактов и прибегаете к гипотетическим рассуждениям в стиле «если бы да кабы». Согласитесь, что для серьезного разговора, если вы к нему стремитесь, такой способ вести дискуссию не приемлем.
__________________
Instagram: boris_sveshnikov



Ухтомский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2019, 14:54 Язык оригинала: Русский       #22
Бывалый
 
Аватар для sportsmen
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 495
Спасибо: 12
Поблагодарили 179 раз(а) в 104 сообщениях
Репутация: 349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ухтомский Посмотреть сообщение
В вашем методе ведения дискуссии есть странные противоречия: доказывая свои тезисы вы обращаетесь к результатам аукционных торгов и когда вам указывают на то, что вы не точны в использовании фактов продаж вы тут же уходите от цитирования фактов и прибегаете к гипотетическим рассуждениям в стиле «если бы да кабы». Согласитесь, что для серьезного разговора, если вы к нему стремитесь, такой способ вести дискуссию не приемлем.
В мире антиквариата все субъективно, и Вам об этом хорошо известно. Антиквариат - это не точная наука, а именно «если бы да кабы». Кроме гипотетических рассуждений больше ничего не остается. Слишком много факторов влияют на продажи, что является фактором «если бы да кабы».

Что касается Лагорио, то Вы сами написали, что продается не дороже 8К с размерами 17х20. На самом деле самая дорогая картина Лагорио была продана 18.02.2017 в Литфонде за 530К.
Размер картины 17,8 х 25,7 см.

Итак, 530К за 17х25. Давайте все умножим на ровно на х3. Итого 51 х 75 за 1.6 миллиона рублей. Можно даже округлить до 2 миллионов. Как Вы сами видите, даже такого размера картина не будет стоить близко суммы в 10 миллионов.

Вот продажи Лагорио в загранице. Как сами убедитесь, разница с российским рынка просто колоссальная. Вот это и есть "Если бы да кабы".

http://www.youvalyou.com/Paintings-a...826-1905-.aspx




Последний раз редактировалось sportsmen; 19.10.2019 в 15:00.
sportsmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2019, 14:59 Язык оригинала: Русский       #23
Гуру
 
Аватар для uriart
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 7,942
Спасибо: 5,939
Поблагодарили 6,937 раз(а) в 2,418 сообщениях
Репутация: 12381
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Х.м.-60х83 см
будет продаваться 20 окт
эстимейт -8-10 000 дол сша
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 158281a_lg.jpg
Просмотров: 72
Размер:	117.5 Кб
ID:	3731522   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 158281e_lg1.jpg
Просмотров: 53
Размер:	118.2 Кб
ID:	3731532  
__________________
Интересуют русские портреты конца 18-го,первой половины 20-го веков
uri49@rambler.ru
скайп uriart1
Viber - watsapp +380675637447

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен.



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо uriart за это полезное сообщение:
kron (19.10.2019)
Старый 19.10.2019, 18:03 Язык оригинала: Русский       #24
Авторитет
 
Аватар для Ухтомский
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 768
Спасибо: 2,935
Поблагодарили 1,369 раз(а) в 483 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 2348
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sportsmen Посмотреть сообщение

Что касается Лагорио, то Вы сами написали, что продается не дороже 8К с размерами 17х20. На самом деле самая дорогая картина Лагорио была продана 18.02.2017 в Литфонде за 530К.
Размер картины 17,8 х 25,7 см.
Ну здесь вы опять ошибаетесь, самая дорогая картина была продана 09.08. 2019 на Ai аукционе: «Лунная ночь. Кучук - Ламбат» 18х24 цена ухода - 700 000 рублей.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1E293B7E-A120-4F23-9B12-4A0A74CBBFAA.jpeg
Просмотров: 48
Размер:	90.0 Кб
ID:	3731602  
__________________
Instagram: boris_sveshnikov




Последний раз редактировалось Ухтомский; 19.10.2019 в 18:33.
Ухтомский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2019, 19:08 Язык оригинала: Русский       #25
Авторитет
 
Аватар для Ухтомский
 
Регистрация: 18.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 768
Спасибо: 2,935
Поблагодарили 1,369 раз(а) в 483 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 2348
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sportsmen Посмотреть сообщение

Итак, 530К за 17х25. Давайте все умножим на ровно на х3. Итого 51 х 75 за 1.6 миллиона рублей. Можно даже округлить до 2 миллионов. Как Вы сами видите, даже такого размера картина не будет стоить близко суммы в 10 миллионов.
Подождите, подождите... какая-то странная арифметика у вас получается! Математические подсчеты в этом деле не самой правильный метод, но раз вы сами это предложили, давайте считать так как должно: вы предлагаете узнать цену на картину размером 51х75 исходя из цены уже проданной картинки размером 17х25, которая, как нам известно была продана за 530 000 рублей, не так ли? Для начала мы должны выяснить сколько картинок меньшей площади помещается в картинке большей площади:
1). 51 x 75 = 3825 (это площадь большой картинки в см)
2). 17 x 25 = 425 (это площадь меньшей картинки в см)
3). 3825 : 425 = 9 (именно во столько раз одна картинка больше другой)
Теперь мы умножаем ту сумму, за которую была продана картинка на аукционе в девять раз:
4). 530 000 x 9 = 4 770 000 (это и есть та цена (в рублях) которую бы стоила картинка размером 51х75, если пользоваться чисто математическим методом)

Если этот метод подсчета применить к картинке обсуждаемой в этой теме, то в результате получим 9 778 500 рублей. Как раз эти 10 миллионов, о которых вы говорите...

Повторяю, само собой разумеется, что такой метод определения цены мы не можем считать корректным. На цену влияют гораздо больше факторов, чем соотношение размера и цены. Но вы же, здесь, сами предложили математический подход... И если основываться на этом методе определения цены, то цена за эту картинку вполне соответствует результату полученному этим способом.
__________________
Instagram: boris_sveshnikov




Последний раз редактировалось Ухтомский; 19.10.2019 в 22:35.
Ухтомский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Ухтомский за это полезное сообщение:
Framon64 (19.10.2019)
Старый 19.10.2019, 23:23 Язык оригинала: Русский       #26
Бывалый
 
Аватар для sportsmen
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 495
Спасибо: 12
Поблагодарили 179 раз(а) в 104 сообщениях
Репутация: 349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ухтомский Посмотреть сообщение
Подождите, подождите... какая-то странная арифметика у вас получается! Математические подсчеты в этом деле не самой правильный метод, но раз вы сами это предложили, давайте считать так как должно: вы предлагаете узнать цену на картину размером 51х75 исходя из цены уже проданной картинки размером 17х25, которая, как нам известно была продана за 530 000 рублей, не так ли? Для начала мы должны выяснить сколько картинок меньшей площади помещается в картинке большей площади:
1). 51 x 75 = 3825 (это площадь большой картинки в см)
2). 17 x 25 = 425 (это площадь меньшей картинки в см)
3). 3825 : 425 = 9 (именно во столько раз одна картинка больше другой)
Теперь мы умножаем ту сумму, за которую была продана картинка на аукционе в девять раз:
4). 530 000 x 9 = 4 770 000 (это и есть та цена (в рублях) которую бы стоила картинка размером 51х75, если пользоваться чисто математическим методом)

Если этот метод подсчета применить к картинке обсуждаемой в этой теме, то в результате получим 9 778 500 рублей. Как раз эти 10 миллионов, о которых вы говорите...

Повторяю, само собой разумеется, что такой метод определения цены мы не можем считать корректным. На цену влияют гораздо больше факторов, чем соотношение размера и цены. Но вы же, здесь, сами предложили математический подход... И если основываться на этом методе определения цены, то цена за эту картинку вполне соответствует результату полученному этим способом.
Не хочется влезать в дебри математики, но, по-моему, Вы пользуетесь формулой расчета стоимости квадратных метров в недвижимости. Может Вы и правы, но я помню, что в арт-искусстве только два параметра: ширина + высота. Но уж точно не общая площадь поверхности из соотношения суммы всех сторон с помноженным коэффициентом из максимальной цены на размер . Во всяком случае, я еще ни разу не встречал подобного.

Мой месседж, с самого начала, немножко другой: что легко уйдет на Западе гораздо дороже заявленной суммы, то вряд ли уйдет в РФ за номинал.



sportsmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2019, 00:52 Язык оригинала: Русский       #27
Гуру
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 4,009
Спасибо: 2,557
Поблагодарили 2,265 раз(а) в 1,095 сообщениях
Репутация: 4163
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sportsmen Посмотреть сообщение
только два параметра: ширина + высота. Но уж точно не общая площадь поверхности
Тут только один вопрос... Оценки за среднюю школу были плохие или очень плохие?



Wladzislaw вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Wladzislaw за это полезное сообщение:
Marassa (20.10.2019), misterfilin (21.10.2019), U_Z (20.10.2019)
Старый 20.10.2019, 08:03 Язык оригинала: Русский       #28
Бывалый
 
Аватар для sportsmen
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 495
Спасибо: 12
Поблагодарили 179 раз(а) в 104 сообщениях
Репутация: 349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wladzislaw Посмотреть сообщение
Тут только один вопрос... Оценки за среднюю школу были плохие или очень плохие?
Ужасные. Поэтому не живем в мировом центре арт-искусств Бяларусы, а скитаемся как бомжи по миру. ((



sportsmen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 11:27 Язык оригинала: Русский       #29
Пользователь
 
Регистрация: 19.04.2019
Сообщений: 66
Спасибо: 6
Поблагодарили 15 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: 23
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wladzislaw Посмотреть сообщение
Тут только один вопрос... Оценки за среднюю школу были плохие или очень плохие?
Да, бывает и такое, чего здесь только не увидишь)))



Al-ex вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Продам: Л.Ф.Лагорио (1827-1905), "На Кавказе", 1871 год bobr Продам 0 28.10.2018 14:25
Продам: Л.Ф.Лагорио (1827-1905), "На Кавказе", 1871 год bobr Продам 0 25.10.2018 20:39
Продам: М.А.Зичи (1827–1906), гелиогравюра "Любовники", 1911 год bobr Продам 0 31.05.2018 01:58
Лагорио? эскиз 1905 luka2509 Цены, оценка, атрибуция 1 01.02.2017 15:30
Продано: Чайка на гребне волны Meissen Левиофан Продам 12 14.01.2016 16:03





















Часовой пояс GMT +3, время: 08:38.
Telegram - Instagram - Facebook - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot