Карта кладов Третьего рейха

[Ухтомский]

cos, sportsmen, вы утверждаете, что есть вероятность того, что этот документ сфальсифицирован с какой-то целью? Я правильно вас понял? Если есть документ, то мы не можем игнорировать этого факта. Если он есть и в нем содержатся несуществующие или несущественные (опущены существенные) факты, то это фальшивка. Если так, то она могла быть сфабрикована только с определенными целями. Здесь существенным становится вопрос - когда это было сделано и зачем? Вопрос открыт... и ответить на него могут только эксперты...

[sportsmen]

Сообщение от Ухтомский

cos, sportsmen, вы утверждаете, что есть вероятность того, что этот документ сфальсифицирован с какой-то целью? Я правильно вас понял? Если есть документ, то мы не можем игнорировать этого факта. Если он есть и в нем содержатся несуществующие или несущественные (опущены существенные) факты, то это фальшивка. Если так, то она могла быть сфабрикована только с определенными целями. Здесь существенным становится вопрос - когда это было сделано и зачем? Вопрос открыт... и ответить на него могут только эксперты...

Впрочем, все это имеет смысл в том случае, если этот документ, вообще, существует... Здесь нельзя ничему удивляться, особенно в последнее время...

Да оставьте Вы это гадание на кофейной гуще. Найдут - значит действительно все оказалось правдой. Что касается самого документа, то это может быть банальная фальшивка или спекуляция разных заинтересованных сторон. А может и совершенно банальный способ нацистов запутать следы.

Лично я не вижу ни одного логического повода для идущей ко дну нацистской Германии прятать золото у себя дома, где уже скоро вся страна окажется под оккупацией иностранными армиями, а самих нацистов начнут уничтожать. Зато знаю как факт, что нацисты собирались обосноваться в Южной Америке. Вот там бы и понадобилось золото, так как других источников дохода в этих аграрных странах не было.

Единственная надежда остается на предметы антиквариата. Разумеется, их тоже могли вывезти. Правда, такой товар для стран Ю.Америки явно относится к неликвидным, да и невозможно будет спрятать концы в воду, что успешно позволяет золото с камнями.

И, как теория, не исключено, что СССР вывез эти КЦ к себе в страну. Как советские власти, так и власти России, отказываются дать хоть какую информацию с закрытых хранилищ про вывезенные КЦ с территории Германии. Последняя попытка со стороны Германии была совсем недавно. И как обычно Россия отказалась предоставить информацию, сославшись на нынешние тяжелые времена взаимоотношений Германии и России.

В общем, я ни на что не надеюсь - ни на клады, ни на российскую информацию о КЦ, вывезенных с Германии после войны.

[Sevrov7]

Сообщение от sportsmen

И, как теория, не исключено, что СССР вывез эти КЦ к себе в страну. Как советские власти, так и власти России, отказываются дать хоть какую информацию с закрытых хранилищ про вывезенные КЦ с территории Германии. Последняя попытка со стороны Германии была совсем недавно. И как обычно Россия отказалась предоставить информацию

Бедный, как же Вам с Германией тяжело.. без нужной информации.
Пока у Вас информационный голод, освежите свою память и память немецких "писателей" запросов:

"..Во время Великой Отечественной войны немецкими захватчиками были разграблены более 170 музеев, находящихся на территории РФ, и более 150 - на Украине. Точную цифру утраченных Россией ценностей назвать трудно. Сегодня в этом списке числится 1 миллион 177 тысяч 291 экспонат.."

Источник: Какие культурные ценности фашисты вывезли из СССР

http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=x24...hdtime=1164801

[sportsmen]

Сообщение от Sevrov7

Бедный, как же Вам с Германией тяжело.. без нужной информации.
Пока у Вас информационный голод, освежите свою память и память немецких "писателей" запросов:

"..Во время Великой Отечественной войны немецкими захватчиками были разграблены более 170 музеев, находящихся на территории РФ, и более 150 - на Украине. Точную цифру утраченных Россией ценностей назвать трудно. Сегодня в этом списке числится 1 миллион 177 тысяч 291 экспонат.."

Источник: Какие культурные ценности фашисты вывезли из СССР

Милейший, у меня нет никого информационного голода. Это у вас обычные галлюцинации. Просто некоторые невежественные и просто глупые люди живут древним постулатом "око за око".

Если нацисты устроили геноцид и разграбление музеев, значит победители могут устроить немцам геноцид и разграбление их музеев. И всегда оправдывать свои действия такой же примитивной как они сами отмазкой: "Так ведь они нам такое делали!"

Культурного человека тем и отличают от примитивных варваров, что он никогда не опустится на уровень варваров. А обычные немцы несут за Гитлера такую же ответственность, как обычные советские граждане несут ответственность за действия Ленина и Сталина. Ни их, ни нас никто не спрашивал наверху - а поддерживаем ли мы фюрера Гитлера или товарища Сталина?

Что касается немецких КЦ вывезенных в СССР, то ничего другого, кроме полного их возвращения в Германию, даже не обсуждается. Обязаны вернуть награбленное в любом случае и точка! А если надут в Германии советские КЦ - аналогично.

[Sevrov7]

Сообщение от sportsmen

Милейший, у меня нет никого информационного голода. Это у вас обычные галлюцинации. Просто некоторые невежественные и просто глупые люди живут древним постулатом "око за око".

Если нацисты устроили геноцид и разграбление музеев, значит победители могут устроить немцам геноцид и разграбление их музеев. И всегда оправдывать свои действия такой же примитивной как они сами отмазкой: "Так ведь они нам такое делали!"

Культурного человека тем и отличают от примитивных варваров, что он никогда не опустится на уровень варваров. А обычные немцы несут за Гитлера такую же ответственность, как обычные советские граждане несут ответственность за действия Ленина и Сталина. Ни их, ни нас никто не спрашивал наверху - а поддерживаем ли мы фюрера Гитлера или товарища Сталина?

Что касается немецких КЦ вывезенных в СССР, то ничего другого, кроме полного их возвращения в Германию, даже не обсуждается. Обязаны вернуть награбленное в любом случае и точка! А если надут в Германии советские КЦ - аналогично.

Милейший, да Вы совсем не "бедный", а современный, культурный и благороднейший из всех благородных! И мысли всё сплошь культурные и благородные!.. Только надеюсь, что мощные флюиды благородства, запущенные Вами, не заставят чиновников нарушить историческую справедливость и закон:

"Правовой статус всех оставшихся в России перемещённых культурных ценностей регулируется законодательством Российской Федерации согласно Федеральному закону «О культурных ценностях, перемещённых в Союз ССР в результате Второй мировой войны и находящихся на территории Российской Федерации» от 19 апреля 2000 года — «все перемещённые культурные объекты, вывезенные в СССР во исполнение его права на компенсаторную реституцию и находящиеся на территории Российской Федерации, принадлежат Российской Федерации и являются федеральной собственностью".

..А о возврате в Дрезден 1240 произведений искусства, а всего было отправлено 1млн. 850 тыс. предметов искусства, плюс 71 тыс. книжных фондов и 3 млн. архивных дел, Вы об этом ничего не слышали? Широкий жест России до сих пор остается непревзойденным поступком и в судьбе Мира не случилось равного и главное, добровольного!! исторического жеста.

Сообщение от sportsmen

Что касается немецких КЦ вывезенных в СССР, то ничего другого, кроме полного их возвращения в Германию, даже не обсуждается. Обязаны вернуть награбленное в любом случае и точка!

Поведайте нам, милейшеблагородный, тяжело наверное быть самым благороднейшим из благородных, не взирая на закон и когда это возвышенное состояние не касается, непосредственно, Вашего кармана?

[sportsmen]

Сообщение от Sevrov7

Милейший, да Вы совсем не "бедный", а современный, культурный и благороднейший из всех благородных! И мысли всё сплошь культурные и благородные!.. Только надеюсь, что мощные флюиды благородства, запущенные Вами, не заставят чиновников нарушить историческую справедливость и закон:

"Правовой статус всех оставшихся в России перемещённых культурных ценностей регулируется законодательством Российской Федерации согласно Федеральному закону «О культурных ценностях, перемещённых в Союз ССР в результате Второй мировой войны и находящихся на территории Российской Федерации» от 19 апреля 2000 года — «все перемещённые культурные объекты, вывезенные в СССР во исполнение его права на компенсаторную реституцию и находящиеся на территории Российской Федерации, принадлежат Российской Федерации и являются федеральной собственностью".

..А о возврате в Дрезден 1240 произведений искусства, а всего было отправлено 1млн. 850 тыс. предметов искусства, плюс 71 тыс. книжных фондов и 3 млн. архивных дел, Вы об этом ничего не слышали? Широкий жест России до сих пор остается непревзойденным поступком и в судьбе Мира не случилось равного и главное, добровольного!! исторического жеста.

Поведайте нам, милейшеблагородный, тяжело наверное быть самым благороднейшим из благородных, не взирая на закон и когда это возвышенное состояние не касается, непосредственно, Вашего кармана?

Все понятно. Больше к Вам вопросов нет и не будет в дальнейшем.

Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience. (c) Mark Twain

[cos]

Законы со временем неняются... (напр.: еще недавно смертная казнь применялась везде, а теперь многие государства на ее применение смотрят отрицательно). Законы, ведь, создаются людьми, а люди со временем меняются. Будем надеятся - в лучшую сторону...

[sportsmen]

Сообщение от cos

Законы со временем неняются... (напр.: еще недавно смертная казнь применялась везде, а теперь многие государства на ее применение смотрят отрицательно). Законы, ведь, создаются людьми, а люди со временем меняются. Будем надеятся - в лучшую сторону...

Никакие законы не менялись:

1. IV Гаагская конвенция о законах и обычаях сухопутной войны (Гаага, 18 октября 1907 года)

2. IX Гаагская конвенция о бомбардировании морскими силами во время войны (Гаага, 18 октября 1907 года)

3. Договор об охране художественных и научных учреждений и исторических памятников (Пакт Рериха) 1935 года

4. Конвенция о защите культурных ценностей в случае вооруженного конфликта (Вместе с «Исполнительным регламентом…», «Протоколом», и Резолюциями I, II, III) (Гаага, 14 мая 1954 г.)

5. Дополнительный протокол к Женевским конвенциям от 12 августа 1949 года, касающийся защиты жертв международных вооруженных конфликтов (Протокол I) (Женева 8 июня 1977 года)

6. Защита культурных ценностей в случае вооруженного конфликта. Информация об осуществлении Гаагской Конвенции 1954 года о защите культурных ценностей в случае вооруженного конфликта и двух протоколов к ней от 1954 года и 1999 года.