Найденная в заброшенной парижской квартире картина продана за 2,1 млн евро

[NATA NOVA]

Так, друзья, все размышления имеют под собой почву, но все мы несколько отофтопились от Больдини.
Напомню: сначала сравнивали-анализировали Больдини- Серов; Больдини-Серов-Фешин и теперь Фешин- Ренуар.

В группе Больдини-Серов- Фешин общее то, что они работали (как мне здаётся) исключительно с натуры, имели превосходную живописно-рисовальную школу и много писали портретов:
Больдини-с салонно-журнальным флёром, очень много и быстро(часто незаконченных)
Серов- реалистическая парадность, стремящийся к совершенству ( у которого нет предела и которая мучила его моделей)
Фешин-играя своей виртуозностью и (по моему) не слишком серьёзно к ней относящийся (Но на мой взгляд, очень многим работам, при всей его техничности, не хватает цельности)

Сравнение с Ренуаром как то не вяжется, натура для него- только импульс, он к ней нисколько не привязан, отсюда такая свободная композиционная интерпретативность..
У них (БСФ и Ренуара) разные подходы, разные творческие методы, (разная "эстетическая философия",если хотите..)

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Seriy

Просто Вы поставили вопрос ребром - когда же Серов и Фешин будут признаны равными великим , и по цене в том числе? имхо, никогда.

Никогда не говори "никогда"..

[Pavel]

Больдини надо сравнивать с художниками той страны где он работал. Сравнение с русскими художниками не правомерно, и не по уровню мастерства, где Серов наголову выше, а по уровню заказчиков для которых Больдини работал и которым он жутко нравился. Напомню, что это были те, кому импрессионисты и Ренуар не нравились. Дело не в умении рисовать, а умении угодить. Все портреты Больдини сделаны под копирку, от рисунка до живописи. Говорить о его живописи просто нечего-это штамповка. Сравнивать портреты его с Ренуаром может только профан или с полной ахромазией. Ренуар это музыка цвета, это лепка цветом, это гармония.
Разговор о ценах я бы отложил до времени когда в России будут нормальные аукционы.

[Евгений]

Сообщение от Pavel

Говорить о его живописи просто нечего-это штамповка.

Цены на "штамповки" Болдини Джованни в рублях (для Павла ) -204000000 руб.

[NATA NOVA]

Сообщение от Seriy

Просто Вы поставили вопрос ребром - когда же Серов и Фешин будут признаны равными великим , и по цене в том числе? имхо, никогда.

А как же фешинский " Маленький ковбой" ? За многие миллионы небольшая работка ушла..(говорят...)

ЗЫ: А кстати, какие цены на Серова? (Просветите, кто может)

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Pavel

Все портреты Больдини сделаны под копирку, от рисунка до живописи. Говорить о его живописи просто нечего-это штамповка.

Павел, если называть "Творческий почерк" -"штамповкой", то просто хочу напомнить, что тогда "штамповка" и есть основа любого успешного (и в продажном, и в галерейном смыслах) художника..
И если нет такой индивидуальной "штамповки" (или "формулы", как я это идентифицирую), то нужно срочно найти!

Добавлено через 3 часа 9 минут
Раз зашла дискуссия и начался с равнительный анализ цен на работы реалистов, то кстати было бы вспомнить художника Люсьена Фрэйда (ага, внука того самого), его спящуюю соцработницу, по продолжительности написания пожалуй, даже подольше Серова будет.. (причины, такой длительности пока неизвестны, известно, что портрет(?) не заказной, писался долго (9мес по два сеанса в неделю-78 сеансов), подарен натурщице Сью. Через 15 лет (после нескольких перепродаж ),ушёл за 40 000 000 ф.с. (это ж сколько будет в рублях-то?)

Что касается портретного сходства, можно так сказать, что у художника Фрэйда "своеобразное видение натуры"..
Но у него все портреты "своебразные".. А образец хорошего добротного реализма.. Несалонного и непарадного.
Интересно, почему Фрэйд пишет такие не(очень)похожие (и некрасивые ) лица?

И почему Фешин не может стоить 10 000 000?

Всё может быть,. И Серов может стоить миллионы..
Ведь цена-то от качества не зависит!
Предложит ктоньть завтра к продаже Серова, а тут (к примеру) Абрамович будет "мимопроходить"- вот Вам и прецендент, господа хорошие, и никуда не деться... Прогнозируйте сколько угодно, а жизнь(читай те, у кого акумулировась астрономические суммы) всё равно внесёт коррективы.. (и никогда Вы не узнаете, чей это был каприз)..
Разве я не права? И что на это можно возразить?

А ни-че-го!

[Pavel]

Сообщение от NATA NOVA

А как же фешинский " Маленький ковбой" ? За многие миллионы небольшая работка ушла..(говорят...)

ЗЫ: А кстати, какие цены на Серова? (Просветите, кто может)

Добавлено через 6 минут

Павел, если называть "Творческий почерк" -"штамповкой", то просто хочу напомнить, что тогда "штамповка" и есть основа любого успешного (и в продажном, и в галерейном смыслах) художника..
И если нет такой индивидуальной "штамповки" (или "формулы", как я это идентифицирую), то нужно срочно найти!

Добавлено через 3 часа 9 минут
Раз зашла дискуссия и начался с равнительный анализ цен на работы реалистов, то кстати было бы вспомнить художника Люсьена Фрэйда (ага, внука того самого), его спящуюю соцработницу, по продолжительности написания пожалуй, даже подольше Серова будет.. (причины, такой длительности пока неизвестны, известно, что портрет(?) не заказной, писался долго (9мес по два сеанса в неделю-78 сеансов), подарен натурщице Сью. Через 15 лет (после нескольких перепродаж ),ушёл за 40 000 000 ф.с. (это ж сколько будет в рублях-то?)

Что касается портретного сходства, можно так сказать, что у художника Фрэйда "своеобразное видение натуры"..
Но у него все портреты "своебразные".. А образец хорошего добротного реализма.. Несалонного и непарадного.
Интересно, почему Фрэйд пишет такие не(очень)похожие (и некрасивые ) лица?

И почему Фешин не может стоить 10 000 000?

Всё может быть,. И Серов может стоить миллионы..
Ведь цена-то от качества не зависит!
Предложит ктоньть завтра к продаже Серова, а тут (к примеру) Абрамович будет "мимопроходить"- вот Вам и прецендент, господа хорошие, и никуда не деться... Прогнозируйте сколько угодно, а жизнь(читай те, у кого акумулировась астрономические суммы) всё равно внесёт коррективы.. (и никогда Вы не узнаете, чей это был каприз)..
Разве я не права? И что на это можно возразить?

А ни-че-го!

Можно,можно! Насчет Серова могу сказать что он весь в музеях и в продаже небыл еще и поэтому цену можно только предпологать. Сколько может стоить портрет Идочки Рубинштейн?
Насчет Фрейда-потому и дорого, что нестандартно и талантливо.
А вот насчет Больдини можно сказать просто- именно потому , что именно салонная живопись стремительно обесценивается, остается только историческая стоимость. Понятно , чтобы продать подороже применяют разные способы, в том числе и находки на чердаках и т.д. Одно дело выгода для того кто продает и другое продать, то что куплено. Бывают и иллюзии. Но уверяю вас, те кто занимается торговлей на аукционах профессионально, могут заранее предсказать, что за сколько будет продано, куплено и опять продано и проктически не ошибаются. Опыт!

[NATA NOVA]

Сообщение от Pavel

Но уверяю вас, те кто занимается торговлей на аукционах профессионально, могут заранее предсказать, что за сколько будет продано, куплено и опять продано и проктически не ошибаются. Опыт!

Ну да, ну да! Токо чёто никто из профессионалов Фешина не предсказал...(почему то)а он уже в двух списках на 5-м месте (своими глазами видела, можешь сам полюбоваться)... Вот как раз об этой то (т.н.)"непредсказуемости" я и толковала..
(Ну неужели непонятно?)

[Pavel]

Сообщение от NATA NOVA

Ну да, ну да! Токо чёто никто из профессионалов Фешина не предсказал...(почему то)а он уже в двух списках на 5-м месте (своими глазами видела, можешь сам полюбоваться)... Вот как раз об этой то (т.н.)"непредсказуемости" я и толковала..
(Ну неужели непонятно?)

Можеть просто у кого-то он завалялся и тот решил его раскрутить? Опытные торговцы смотрят не списки а изменения в каталоге. Это нетленка.

[Konstantin]

Сообщение от NATA NOVA

Ну да, ну да! Токо чёто никто из профессионалов Фешина не предсказал.

Почитайте об этом здесь

[NATA NOVA]

Дорогой Konstantin, (спасибо, прочитала) Ваша ссылка как раз прекрасно илюстрирует мою основную мысль: НЕТ никакой логики, НЕТ никакого внутреннего смысла..

Хотя, если проводить параллели между (великолепным) рисунком чернилами Дормидонтова за 78 тыщ.ф.с. и, например, Сислеем за 200 (тыщ ф.с.)то я лично здесь "абсурда "не вижу...Ещё дороже будет!Есть потенциал (имхо) (поживём-увидим!)

Что касается Фешинского "ковбоя", то можно сколь угодно называть его "хреноврй работой", "средней", "проходной", но покажите мне пожалуйста, хоть одну работу(любую), соответствующую по уровню ? Тож особого "абсурда" не вижу. (См.40 000 000 соц работницу Фрэйда)

И Фешин тоже дороже будет ...(предрекаю)
Абсурд не в ценах, а в жизни. Всё остальное-рефлексия..

[Pavel]

Тут есть небольшая разница-Сислея, вернее его творчество знают все, а Дормидонтова нет, У Фрейда тоже все дело в его творчестве, которое создало ему репупацию. У Фешина такой репутации нет, поэтому Сислей будет еще дорожать , как и Фрейд, а вот Фешин и Дормидонтов -это только для русских, а вот денежки за них останутся там. Поскольку у нас в стране эти художники не циркулируют, то , боюсь ,цены на них рости не будут. Увы!