Подлинность иконы?

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от SAH

Углы съемные в любом случаи.

Так. "Углы съемные в любом случае". А если допустить, что нынешние "съемные" углы с эмалью новодельные? Тогда на их месте, согласитесь, не было "съёмных" углов без эмали вообще. Зачем их делать-то "съемными"? Был бы обычный оклад. Они "съёмные" должны быть по-логике как раз с эмалями. А?

[sergejnowo]

Сообщение от SAH

я не стану утверждать что это новодел оснований нет

Полный новодел, с нуля, дело финансово неподъёмное, хотя возможное.
Усилить, облагородить старый предмет намного проще.
Только предполагаю, не утверждаю, углы и венчик усилены современной эмалью по старому узору.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от sergejnowo

Полный новодел, с нуля, дело финансово неподъёмное, хотя возможное.

Полный новодел этого оклада?
Нереально вообще.
Никогда никто сейчас не возьмётся делать такое.
Только эмаль навести на съёмные детали, максимум.

[SAH]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Они "съёмные" должны быть по-логике как раз с эмалями. А?

По логике -да, но в реале

Сообщение от SAH

(частенько такие встречаются)

оклады вот с такими углами ровными без накладных углов эмалевых. Они как бы просятся -усильте меня придайте мне красоты эмалевой.

[redbor]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Полный новодел этого оклада?
Нереально вообще.

Для кого нереальное? И почему? ИМХО. Оклад новодел.
И по тому что здесь видно и по ощущениям, оставшимся от ранее исследованных вживую новоделов.
Основные признаки были названы, подозрения высказаны.
Автор тем притих, на вопросы не отвечает.
Можно бы еще назвать ряд недочетов, но какой смысл?
Да и вообще - а вдруг наши выкладки не верны!?
И оклад окажется работой 100% Ивана Тараброва!!!

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от redbor

Для кого нереальное? И почему? ИМХО. Оклад новодел.

Так.
Вы сейчас хотите сказать, что видели и держали в руках полностью новодельный оклад из серебра такого уровня?
Или вообще, видели новодельный серебряный (закрытый) оклад? Именно оклад, а не басму.
Если, конечно, Вы под словом "новодел" подразумеваете то, что обычно имеют ввиду в иконном бизнесе.

Добавлено через 59 секунд

Сообщение от redbor

И по тому что здесь видно и по ощущениям, оставшимся от ранее исследованных вживую новоделов.

Вы исследовали новодельные оклады? Вы об этом?

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от redbor

Основные признаки были названы, подозрения высказаны.

Не суммируете эти признаки и подозрения?
Я кроме острот ничего в этой теме не увидел.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от redbor

Автор тем притих, на вопросы не отвечает.

Поведение автора темы не является атрибутируемым признаком, согласитесь.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от redbor

Можно бы еще назвать ряд недочетов, но какой смысл?

Назовите.
Многие Вам спасибо скажут за науку.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от redbor

Да и вообще - а вдруг наши выкладки не верны!?

Ваши выкладки.
Да и как же не верны?
А как же "ощущения, оставшиеся от ранее исследованных вживую новоделов"?

[redbor]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Не суммируете эти признаки и подозрения?
Я кроме острот ничего в этой теме не увидел

Я тут и не острил. Высказал, что мне не понравилось и попросил автора темы уточнить
и

Сообщение от Кирилл Сызранский

Назовите.
Многие Вам спасибо скажут за науку

Кому нужна эта наука?
Изготовителям ставящим на новоделы левые клейма?
Тому, кто соберется купить оклад Тараброва за 20-30 тыс.уе?
Он уж, точно - прихватит с собой эксперта, тут советы в форуме не нужны.
Зачем мне спасибо здесь?
Автор тем задал вопрос, получил ответы. Но сам на просьбы не откликается...

Сообщение от Кирилл Сызранский

Ваши выкладки.

Ну, если в этой теме один я за новодельность оклада. то возможно я и впрямь ошибся. Готов признать это.
Отличная работа, подлинный оклад мастерской И.Т, конца 19 века.
Но на клейма, все-таки, хотелось бы посмотреть.
Отсутсвие клейм -уже достаточное основание для недоверия

[Pecheneg]

Икона обычная подокладница...Оклад по исполнению рядовой.....Но эмали ..? Над рядовым,оригинальным окладом поработали современные эмальеры для придания "ценового веса"..
ИМХО

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Pecheneg

Икона обычная подокладница...

Подокладница, предполагаете?
Т. е., под окладом икона, которая писалась сразу же под оклад, прописывались только те места, которые окладом не закрывались, только личное. Так?

Добавлено через 29 минут

Сообщение от Pecheneg

Оклад по исполнению рядовой...

Что ж, завидую Вам. Вы, видимо, оклады П.Сазикова, И.Губкина, В.Семенова, И.Хлебникова, П.Овчинникова, бр. Грачевых считаете не рядовыми.
Для меня же рядовой оклад-"фольгушка".

[uriart]

Кирилл Сызранский, как правило не иконы писались под оклад, а оклады делались под икону. Так было легче и удобнее серебрянных дел мастеру.
А то что делали полностью оклады новодельные и клали на них эмаль,для меня лично,не новость.
Был такой человек в Киеве,ныне покойный,очень практиковал это дело. И новые делались и на старые иконы в окладах клали эмали-углы и венцы.
И все это спокойно продавалось в антикварных магазинах. И очень хорошо раскупалось иностранцами которые в этой теме слабо разбираются.
Сейчас как то поутихло. Не видно подобного "творчества".
И хорошо что поутихло!