Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.09.2011, 20:52 Язык оригинала: Русский       #61
Бывалый
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 414
Спасибо: 467
Поблагодарили 691 раз(а) в 269 сообщениях
Репутация: 1373
По умолчанию

Увы, полноценный цивилизованный консилиум невозможен чисто технически... поэтому далее стадии скандала дело, на мой взгляд, не продвинется.



Тихая Сапа вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Тихая Сапа за это полезное сообщение:
Маруся (10.09.2011)
Старый 05.09.2011, 21:57 Язык оригинала: Русский       #62
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Консилиум? С российской стороны? Хотелось бы посмотреть, кто смог бы участвовать.



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2011, 13:30 Язык оригинала: Русский       #63
Бывалый
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 381
Спасибо: 106
Поблагодарили 976 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: 1953
По умолчанию Роковая Гончарова: величайшее открытие или передел рынка

Роковая Гончарова: величайшее открытие или передел рынка

МОСКВА, 7 сен - РИА Новости, Мария Ганиянц.

Каталоги французских экспертов Энтони Партона и Дениз Базету о Наталье Гончаровой, в которых ряд работ, а именно несколько сотен, вызвали серьезные сомнения в их подлинности, привели к неожиданным последствиям: российские музейщики, галеристы и даже коллекционеры выступили единым фронтом, продемонстрировав готовность самого закрытого сообщества - антикварного - играть в открытую, если этого требует рынок.

Хронология истории простая: сначала на Западе выпускают каталоги Anthony Parton Goncharova: The Art and Designof Natalia Goncharova и Denise Bazetoux Natalia Gontcharova: sonoeuvre entretradition et modernite. После чего представители Третьяковки, антиквары и коллекционеры обнаруживают в изданиях невиданные ранее работы Гончаровой - одной из самых дорогих российских художников (в 2010 году ее полотно "Испанка" 1916 года было продано за 6,4 миллиона фунтов на аукционе Christie`s).

На все вопросы и протесты российских специалистов французская сторона либо отвечает молчанием, либо однозначным ответом - работы подлинные, что сомнению не подлежит.

Шито-крыто

При этом надо понимать: у антикваров до открытых обвинений и судебных разбирательств дело доходит в исключительных случаях, обычно истории с подделками предпочитают замалчивать. Подобная деликатность объясняется закрытостью рынка и участием в нем крупных бизнесменов или корпораций. Громкие судебные разбирательства возможны лишь тогда, когда речь идет об организованной преступной группе, которую удалось повязать с поличным, или подделка обнаруживается в музее, или речь идет об откровенном переделе рынка.

По мнению экспертов, соотношение проданных поделок в Европе и России примерно одинаково, но в Европе проще провести исследование и установить провенанс, тогда как в России в силу исторических особенностей выяснить прошлое работы сложнее, зато практически к каждой произведению прилагается экспертное заключение специалиста и технологической лаборатории.

Процент подделок, как утверждают специалисты, напрямую зависит от наличия каталогов резоне, а также специальных фондов, через которые легализуется наследие художника.
Читать дальше... 

"Например, по Кандинскому, Явленскому и Сутину есть и каталоги резоне, и фонды, поэтому количество сомнительных работ проданных на аукционах с 2008 по 2011 год не велико. По тем художникам, у которых нет каталогов резоне или фондов, количество подделок существенно больше. Есть особо популярные у подельщиков художники, например, Константин Коровин, по нему количество подделок существенно выше и доходит до 80% от проданных", - рассказал РИА Новости директор портала Artinvestment.ru Константин Бабулин.

Согласно статистике сомнительных проданных произведений "Самых дорогих русских художников" за период с 2008 по 2011 год, представленной Artinvestment.ru, из 27 работ Казимира Малевича восемь признаны сомнительными, из 214 работ Василия Кандинского всего две вызывают подозрения, а среди 133-х произведений Алексея фон Явленского сомнительных нет, как и среди 35 работ Хаима Сутина.

"У Натальи Гончаровой, у которой нет ни каталога резоне, ни фонда, за означенный период было продано 299 работ, из них 27 сомнительных", - уточнил Бабулин.

История вопроса

По мнению российских специалистов творчества Гончаровой, более 60% работ, указанных в спорных каталогах, возникли буквально ниоткуда. И, как полагает директор Третьяковской галереи, где хранится большинство работ парижского периода Гончаровой, а также ее ранние, доэмиграционные работы, Ирина Лебедева, выход этих книг может вызвать появление на арт-рынках подделок.

Но Партон и Базету использовали против коллекционеров и антикваров их же стратегию - закрытость. Смысл их ответов (публикация на InCoRM.org) сводится к следующему: если никто не видел этих работ раньше, то лишь потому, что коллекционеры люди скромные и свои собрания предпочитают не афишировать, а заключения давали люди известные и технологическая экспертиза тоже есть.

Только вот, по словам российских специалистов, экспертиз они не видали, а привезти хоть несколько работ в Третьяковку для проведения сравнительной экспертизы, никто не захотел.

С другой стороны, никто не сомневается, что ситуация в скором времени должна разрешиться: у владельцев неизвестных полотен Гончаровой уже начались проблемы. Так, выставка работ Натальи Гончаровой, открывшаяся в начале лета в скромной галерее в небольшом городе на юге Чехии Чешске Будейовице, заинтересовала полицию. Как сообщил портал Denik.cz, есть основания сомневаться в подлинности выставленных картин, но ко всем работам прилагалось экспертное заключение Энтони Партона, Дениз Базету и Жана Шовлена. Исполняющий обязанности директора галереи Петр Берковский, заявил прессе, что уверен в подлинности экспонатов.

Почему именно Гончарова?

Тому есть несколько причин: большой корпус работ Гончаровой был создан в Париже, но открытых и тем более аукционных продаж до недавнего времени не было. К тому же, как уже отмечалось выше, у Гончаровой нет ни фонда, ни каталога резоне.

На взгляд одного из крупнейших коллекционеров русского искусства начала ХХ века финансиста Петра Авена, появление сотен новых работ Гончаровой напрямую связано "с их многомиллионной стоимостью на арт-рынке", а "занимаются производством подделок во Франции и Швейцарии вполне конкретные люди".

По сути, если Авен прав, речь идет о новом этапе борьбы за престиж, если раньше среди русского авангарда лидером по скандалам и судам был Малевич, то с появившимся "дефицитом" авангарда на рынке, пришла очередь и других представителей: Натальи Гончаровой, ее мужа Михаила Ларионова, Александры Экстер. Когда каждая из картин стоит миллионы, можно потратиться на создание каталогов, проведение выставок (что сейчас собственно и происходит), чтобы ввести работы в оборот рынка.

А что если вещи подлинные, и вся история - чудесное обретение забытого наследия? Ведь было немало случаев, когда нуждающиеся в деньгах художники оставляли в качестве платы за еду и кров целые собрания своих работ, которые со временем делали их новых владельцев богачами.

Каким экспертам верить?

На самом деле вопрос экспертизы - один из самых больных вопросов рынка российского искусства, связанный с тем, что сам рынок долгое время находился практически на нелегальном положении (из-за строгости законодательства СССР, когда каждого коллекционера могли убедительно попросить подарить собрание музею, и несовершенства постперестроечного законодательства), а эксперты были приписаны к музеям.

"Только недавно эксперты получили лицензию, их сертифицировали независимо от институтов, к которым они имеют отношение: заключение дает эксперт от себя, и неважно на бланке музея или личном", - рассказал глава аукционного дома "Совком" Юрий Тюхтин, который считает этот факт весьма позитивным.

Пристальное внимание к российской экспертизе подогревается, прежде всего, самими российскими коллекционерами, которые на каждую работу требуют бумажку.

"Когда покупатель из Европы или США приобретает работы в галерее или на аукционе, то он, как правило, доверяет продавцу и не требует экспертизы, ему достаточно провенанса. А у нас 90% покупателей хотят иметь экспертизу, и первый вопрос: "а какие бумажки на эту работу у вас имеются?", - пояснил Тюхтин. Исключение, пожалуй, по словам участников арт-рынка, составляет русский авангард, неизвестная работа без провенанса, пусть даже с самой надежной экспертизой, доверия не вызовет.

В ситуации же с Гончаровой обратная перспектива: довольно известные во Франции эксперты подтверждают подлинность работ, а российские опровергают.

Тюхтин считает, что "мнение западных экспертов по работам наших художников 19 века, Шишкину, Левитану - однозначно вторично, по сравнению с российскими экспертами. Также как мнение наших экспертов по зарубежному периоду художников русской эмиграции (той же Натали Гончаровой) может быть не главным по отношению к западным коллегам, - все зависит от того, где находится основной блок работ этого периода, кто описывал наследие после смерти художников, где материалы и эталоны с чем можно сравнивать?", - комментирует Тюхтин.

Собака лает, караван идет

Пока Третьякова бомбит французское издательство гневными письмами, а российские антиквары призывают международное сообщество к правосудию, работы Гончаровой начали путь легализации: ее работы продаются на малоизвестных аукционах, проводятся выставки, в общем, идет нормальная деятельность по раскрутке художника.

Ведь по данным Art.price.com Гончарова заняла 124 место по росту цен в 2010 году, а общая сумма продаж ее работ составила 9 миллионов евро. Конечно, со стомиллионным Пикассо не сравнить, но в масштабах русского арт-рынка, который весь, как один шедевр старых мастеров, не мало.

По мнению главы "Альбион галереи" Алексея Зайцева, при легализации этих работ Гончаровой, экспертное сообщество окажется в затруднительном положении. "Придется разбирать огромное количество материала, выступать в роли "третейского судьи", участвовать в судебных разбирательствах", - пояснил он, добавив, что впоследствии это скажется и на дальнейшей атрибуции работ художницы, так как непонятно с чем и что будут сравнивать.

Эксперт по инвестициям в искусство Егор Молчанов полагает, что ситуация с поддельной Гончаровой серьезно скажется на объемах русского рынка искусства, вызвав массовое недоверие ко всему рынку русского антиквариата в целом. "Наталья Гончарова давно уже стала международной художницей, которую покупают и в России, и в Америке, и в Европе. Западным покупателям трудно разобраться во всех нюансах с разными экспертизами, поэтому недопустимо, чтобы западные эксперты выдавали заключения на работы русских художников, не имея соответствующей исследовательской базы", - уверен Молчанов.

В итоге вся эта ситуация может повлечь за собой стагнацию в области работ Гончаровой и стилистически близких ей художников. И усложнить взаимоотношения участников рынка: возникает неразбериха и напряжение, связанное с предъявлением претензий (часто многоступенчатых) между участниками сделок.

Впрочем, насколько сильно вдарит по рынку русского искусства эта история с сомнительными работами Натальи Гончаровой, во многом зависит от позиции российского антикварного и музейного сообщества.

Если российские эксперты станут скрупулезно отслеживать появление предполагаемых фальшивок на аукционах и выставках, привлекать к ним внимание, параллельно делая каталог резоне (российские коллекционеры вполне в состоянии профинансировать эту историю), то шанс стабилизировать ситуацию, правда в ущерб репутации русского искусства, есть.

В противном случае большой корпус работ русских художников (благо схема уже отработана) может оказаться под угрозой "вторжения". И пока, эта история с открытым финалом. culture/20110907/431666298.html



Artem вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Artem за это полезное сообщение:
Allena (13.09.2011), artart (11.09.2011), Santa (10.09.2011), Tana (11.09.2011), uriart (11.09.2011), Маруся (10.09.2011), Тихая Сапа (10.09.2011)
Старый 11.09.2011, 09:46 Язык оригинала: Русский       #64
Местный
 
Регистрация: 28.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 125
Спасибо: 90
Поблагодарили 118 раз(а) в 62 сообщениях
Репутация: 236
По умолчанию

Маруся
Цитата:
Ну вот, хоть немножко конкретики:

"По мнению российских специалистов творчества Гончаровой, более 60% работ, указанных в спорных каталогах, возникли буквально ниоткуда".

И действительно, для "российских специалистов", которые сначала не принимали ее творчество, потом уничтожали ее работы, потом одумались и задумались, а еще посчитали, что Гончарова - самая дорогая женщина-художник.

Для "российских специалистов" - все равно, о чем говорить, и что откуда возникло. И то, что большая часть наследия Гончаровой находилась во Франции, и была рОздана направо - налево г-жой Томилиной, и что провенанс легче найти во Франции, чем доказать в России, никого не интересует.


Маруся, купите себе уже наконец книгу Патрона и руководствуйтесь ей в личных целях forever. эта радость стоит 3 000р.



artart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2011, 12:29 Язык оригинала: Русский       #65
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artart Посмотреть сообщение
купите себе уже наконец книгу Патрона
А в ней описано как г-жа Томилина часть наследия Гончаровой раздавала направо - налево?
А вот Базету описала и описала художественно, как будто сама ходила за г-жой Томилиной по лавкам и видила как Александра Клавдиевна расплачивалась с бакалейщиками и мясниками графикой Гончаровой, а иногда и живописью.

Да кое-кто из участников форума на эти "способы оплаты" тут намекает.


Добавлено через 38 минут
Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
И если кто-то занимался, наверное, он знает, что последняя жена М. Ларионова настолько не любила все, что связано с ее предшественницей, что раздавала направо-налево не только работы Н. Гончаровой
Смею напомнить знатоку биографии Ларионова, что личный союз его и Гончаровой распался уже вскоре после их переселения во Францию.
Брак же официальный Ларионов с Гончаровой зарегистрировали только в 1956 году и только для того, чтобы в случае смерти сделаться наследниками друг друга, а уж в 1963-м, после кончины Гончаровой в 62-м, Ларионов с этой же целью женился и на Томилиной, уже которая после смерти самого Ларионова стала наследницей обоих.
А какой "нелюбви к предшественнице" Вы говорите?

На выставляйте себя в смешном виде.
___________
И ещё к вопросу о "раздаче направо - налево":
Е. К. Ларионова-Томилина сама стала организовывать многочисленные выставки из своей коллекции в Европе и Америке. Многие работы были проданы с выставок, тогда, кстати, произведениями Ларионова пополнились собрания Музея современного искусства в Париже, коллекции Леонарда Хаттона и Никиты Лобанова-Ростовского, Петера Людвига и в особенности Франсуа Дольта в Швейцарии, который в последние годы жизни Томилиной стал играть роль ее душеприказчика.
Последней из этих выставок стала выставка Ларионова, состоявшаяся в 1980 году в Ленинграде и Москве.
"Г-жа Томилина" была достаточно обеспеченной, последнее время она проживала в хорошем доме для престарелых в Лозанне, она всегда оплачивала свои счета самостоятельно и даже до конца своей жизни ежегодно посылала в Москву сестрам около 20 тысяч. $, только на счету банка "Кредит Лионне" у Томилиной лежали 114 тысяч франков, в швейцарском банке "Кредит Свисс" у Томилиной тоже был открыт счет.
Надо помнить и то, что и её отец Клавдий Николаевич Томилин в дореволюционной России был человеком богатым и известным: он управлял товариществом банков "Волков и К" и, кстати, как член акционерной компании Московско-Рязанской железной дороги, заложил в 1865-м году дачный посёлок - построил первые 5 дач, а уже в след. году у этого посёлка сделали остановку поезда и назвали её по имени основателя - Томилино.
Он, что интересно, вернулся из эмиграции в СССР в 1947 году, в том году и умер в 96 лет, но оставил дочери некоторое состояние в западных банках.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 11.09.2011 в 15:30. Причина: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Allena (13.09.2011), Tana (11.09.2011), Сима (11.09.2011)
Старый 12.09.2011, 09:23 Язык оригинала: Русский       #66
Местный
 
Регистрация: 28.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 125
Спасибо: 90
Поблагодарили 118 раз(а) в 62 сообщениях
Репутация: 236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
А в ней описано как г-жа Томилина часть наследия Гончаровой раздавала направо - налево?
А вот Базету описала и описала художественно, как будто сама ходила за г-жой Томилиной по лавкам и видила как Александра Клавдиевна расплачивалась с бакалейщиками и мясниками графикой Гончаровой, а иногда и живописью.
я её подробно листала, но страница к странице не читала.
знакомый продаёт. мне её покупать не захотелось.



artart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 11:33 Язык оригинала: Русский       #67
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

artart, думаю, эта Дениз Базету не стала помещать в книгу глупости, подобные этим отпискам на обвинения в размещении в своей книги сомнительных с точки зрения подлинности репродукций Н. Гончаровой:
Цитата:
Как можно подтвердить аутентичность работ, которые художник дарил владельцам магазинов в округе? Таким средством платежа пользовалась А. Томилина и после смерти М. Ларионова.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 15:43 Язык оригинала: Русский       #68
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,972
Спасибо: 4,937
Поблагодарили 4,308 раз(а) в 1,547 сообщениях
Репутация: 8082
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artart Посмотреть сообщение
Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
А в ней описано как г-жа Томилина часть наследия Гончаровой раздавала направо - налево?
А вот Базету описала и описала художественно, как будто сама ходила за г-жой Томилиной по лавкам и видила как Александра Клавдиевна расплачивалась с бакалейщиками и мясниками графикой Гончаровой, а иногда и живописью.

я её подробно листала, но страница к странице не читала.
Интересно получается, неужели кроме французских авторов и почитать больше нечего? Ну вот, например:
Из воспоминаний Василия Алексеевича Пушкарева (директор Русского музея 1951–1977) благодаря которому, не в последнюю очередь, часть наследия Гончаровой-Ларионовых была возвращена в Россию: «Я несколько раз бывал в парижской квартире Ларионова. В первый раз в 1963 году, когда Михаил Федорович был еще жив. Он находился в больнице, и, узнав о моем визите, хотел со мной повидаться. Сотрудник нашего посольства, который его навещал, не сообщил мне об этом, и в результате наша встреча не состоялась. Но с А.К.Томилиной я встречался несколько раз. В первый же приезд увидел великолепных “Евангелистов” Гончаровой. Мне не составило особенного труда уговорить Томилину подарить их Русскому музею, поскольку она в тот период охотно расставалась с вещами Гончаровой. В следующий приезд я получил еще четыре вещи художницы, а еще поздней дошло и до работ Ивана Ларионова. По словам Томилиной, она была уже готова выбросить эти куски мешковины, полуосыпавшиеся и пропыленные...» (Архив В.А.Пушкарева).

Так что не знаю, что там "видИла Базету", но впечатления Пушкарева, да еще примерно 40-летней давности, у меня вызывают больше доверия. Хотя признаю, "направо-налево" это я хватила... Стоило выразиться по-деликатнее.




Последний раз редактировалось Маруся; 12.09.2011 в 15:51.
Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 16:08 Язык оригинала: Русский       #69
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

А. К. Томилина еще до оформления завещания (в 1978 г.) передала в СССР многие материалы из коллекции.
Самым эффектным даром, сделанным ею в 1966 году Русскому музею, были "Евангелисты" Гончаровой - тетраптих, считающийся одним из лучших произведений художницы.
Хотя работа и осела в запаснике, что было прекрасно известно дарительнице, в 1970-м она дарит ГРМ ещё несколько произведений.

Н. С. Гончарова "Евангелисты. Тетраптих",
Х/м, 204х58 (каждая часть);
Пост.: 1966 дар А. К. Томилиной-Ларионовой, вдовы М. Ф. Ларионова (Париж).



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2011, 16:47 Язык оригинала: Русский       #70
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,853 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
Интересно получается, неужели кроме французских авторов и почитать больше нечего?
Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
Из воспоминаний Василия Алексеевича Пушкарева
"Маруся;"
Цитата:
Для "российских специалистов" - все равно, о чем говорить, и что откуда возникло.

Маруся
обозначьте свою позицию ещё раз.
Вы считаете что книги Базету и Партона по творчеству Гончаровой не вызывают вопросов?



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Сенсация? Картина Машкова, купленная за $ 3,7 млн поддельная? OlegTsi Экспертиза 193 07.02.2016 15:53
Гончарова??? qwerty Экспертиза 4 05.11.2009 18:04
Оцените плиз... Картина А.Д. Гончарова chacky Цены, оценка, атрибуция 8 15.06.2008 14:59





Часовой пояс GMT +3, время: 04:47.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot