Польша настаивает на возвращении картин из ГМИИ имени Пушкина

[ВЯЧЕСЛАВ]

Сообщение от Тютчев

У нас точно есть все права, а значит и перспективы вернуть награбленное в годы Великой Отечественной.

Я очень сомневаюсь ,что у российской стороны есть юридически обоснованный перечень художественных ценностей вывезенных в период окупации .Если и ведутся разговоры ,то в общих чертах и больше о разрушенных памятниках .При этом забывают ,что фонды основных музеев РСФСР были эвакуированы,церкви разграбили сами, а частных коллекций не было.Поэтому и тыкают "Янтарную комнату
" везде ,как самый главный аргумент.
Самое большее пострадали музеи и архивы Украины .Что вывезено немцами и прочими с Украины мало кого интересовало в Москве. А эвакуированные ценности и реликвии по сей день не возвращены законному владельцу. Или их тоже причислили к военным трофеям?

[eva777]

Отвечаю всем сразу!
Во превых: начались такие грабежи во время войны, я имею ввиду культурных ценностей, с Наполеона. За что ему позор! До него никому в голову не приходило ,что можно увозить из страны предметы искусства.
Как ,Гентский алтарь ,например.
Во вторых: у Антоновой принципиальная точка зрения , которую она никогда не меняла, что, ничего не отдадим, пусть гниет, но у нас. Уважаю за принципиальность, но не вижу в ней смысла.
В третьих: сколько артефактов погибло в неумелых руках, лучше помолчать, я имею ввиду, то что вывозили с собой солдаты.
В четвертых: В результате нашей политики невозврата, ждать ,что нам что то вернут, как то удивительно.
И меня всегда удивляет эта истерика по поводу реституции!
Интересно, откуда это берется? Наше!! Не отдадим наши завоевания!
Хотя , по существу, это был грабеж. И даже не простых граждан, а музеев, которые состтавлены из частных коллекции, с какой стати это наше? Музеи же создавались не во времена нацистов, а гораздо раньше, и приличными людьми, для развития своего народа, поэтому награбленные ценности принадлежали народу , а не нацистам.
Если бы забрали коллекции Геринга , Гитлера и т.д., которые действительно создавались методом грабежа евреев, то тут и возражать было бы странно, хотя возвращать их тоже надо прежним владельцам или их родственникам.
Дело в том, что у большинства музеещиков позиция , такая же , как и у Антоновой, и в этом ничего удивительного, такой тип мышления у музейных работников.
А то что все наши музеи состоят из экспроприированных коллекций ,это мы забыли.

[Jasmin]

Если покопаться, то большинство музеев Европы состоит из трофеев или экспроприированных произведений. (Спасибо Наполеону - был первым). Про хранилища Швейцарского Банка - умолчим, это не музей. Хотя там "хранятся" не только золотые еврейские зубы, но кое-что поценнее... Но никто и не требует, чтобы вернули...и даже не ... потому что...
Еще немалую часть музейных ценностей, находящихся в Европе, я должна бы лицезреть вживую и каждый день...

[eva777]

Сообщение от Jasmin

большинство музеев Европы состоит из трофеев или экспроприированных произведений.

Это правда, но до того как начали грабить, монархи сами передавали свои коллекции для формирования музеев. Екатерина II именно так поступила, если ничего не путаю

[Pavel]

Сообщение от eva777

Отвечаю всем сразу!
Во превых: начались такие грабежи во время войны, я имею ввиду культурных ценностей, с Наполеона. За что ему позор! До него никому в голову не приходило ,что можно увозить из страны предметы искусства.
Как ,Гентский алтарь ,например.
Во вторых: у Антоновой принципиальная точка зрения , которую она никогда не меняла, что, ничего не отдадим, пусть гниет, но у нас. Уважаю за принципиальность, но не вижу в ней смысла.
В третьих: сколько артефактов погибло в неумелых руках, лучше помолчать, я имею ввиду, то что вывозили с собой солдаты.
В четвертых: В результате нашей политики невозврата, ждать ,что нам что то вернут, как то удивительно.
И меня всегда удивляет эта истерика по поводу реституции!
Интересно, откуда это берется? Наше!! Не отдадим наши завоевания!
Хотя , по существу, это был грабеж. И даже не простых граждан, а музеев, которые состтавлены из частных коллекции, с какой стати это наше? Музеи же создавались не во времена нацистов, а гораздо раньше, и приличными людьми, для развития своего народа, поэтому награбленные ценности принадлежали народу , а не нацистам.
Если бы забрали коллекции Геринга , Гитлера и т.д., которые действительно создавались методом грабежа евреев, то тут и возражать было бы странно, хотя возвращать их тоже надо прежним владельцам или их родственникам.
Дело в том, что у большинства музеещиков позиция , такая же , как и у Антоновой, и в этом ничего удивительного, такой тип мышления у музейных работников.
А то что все наши музеи состоят из экспроприированных коллекций ,это мы забыли.

Кроме евреев картины и более ценные были в музеях СССР на оккупированных территориях. Их фашисты и грабили а свои коллекции евреи в германии вывезли или спрятали. Дураков то нет.
Насколько я знаю Ева тот город стал польским после того как его освободили советские войска и передали полякам? Тогда о чем речь?
Эх, совесть ,совесть!
Ева а у вас ничего не пропало лично в то время?
Грабежи начались во времена Гельгамеша, а ценности и реликвии в соборах европы награблены в Византии.
Грабил и Соломон если он был и Давид особенно, кстати предавал свою родину он неоднократно и служил у тех же финистимлян. Просто в конце награбил больше всех и его зауважали.
Говорить что оккупированная и почти побежденная страна положив 20 мил своих достойнейших граждан и спасшая ервропу от уничтожения и втом числе европейских евреев грабит агрессора? Речь может идти только о восстановлении справедливости Ева или вы против?

[ВЯЧЕСЛАВ]

Сообщение от Pavel

Насколько я знаю Ева тот город стал польским после того как его освободили советские войска и передали полякам? Тогда о чем речь?
Эх, совесть ,совесть!

Прочитайте ещё раз внимательно..."Если же дата вывоза картин - 24 сентября 1945 года - будет установлена достоверно, то польская сторона сможет настаивать на том, что ящики отправились в Москву с территории восстановленного Потсдамской конференцией и советско-польским договором государства, то есть из независимой и антифашистской Польши."
Теперь ясно.Речь идёт о том ,что обобрали на правах освободителей.Пить надо было меньше и увозить до Потсдама.А впрочем ,это мало кого заботило тогда,не заботит и сейчас.Главный аргумент был и есть - с выпучеными глазами кричать "ВСЕ НАМ ДОЛЖНЫ,СУКИ" Ну и конечно про совесть...

[Jasmin]

Сообщение от Pavel

свои коллекции евреи в германии вывезли или спрятали. Дураков то нет.

В том то и дело, что не спрятали, не успели... До конца не верили, что с ними так поступят... цивилизованная нация, культурная европейская страна...
А если не знаете, то не говорите, а злобу свою подальше засуньте, а то прет из Вас...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ

Ну и конечно про совесть...

Так тычут про совесть, о которой понятия не имеют...

[eva777]

Сообщение от Pavel

Говорить что оккупированная и почти побежденная страна положив 20 мил своих достойнейших граждан и спасшая ервропу от уничтожения и втом числе европейских евреев грабит агрессора? Речь может идти только о восстановлении справедливости Ева или вы против?

Простите ,а в чем справедливость, в вашем понимании?

Сообщение от Pavel

Ева а у вас ничего не пропало лично в то время?

я ,слава Богу, в то время не жила.

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Тютчев

Оккупанты выбили и выжгли историко-культурный слой на западе России "до материка", как говорят археологи. Теперь там остались города без прошлого. У них от прошлого остались старые названия и книжная история без вещественной среды. Иначе и быть не могло. Из 1418 дней войны на нашей территории она бушевала 1000 дней, а по немецкой прошла за 100 дней.

Вот это особенно патетично! Вы историю только с одной стороны изучаете? С патриотичной?
И , кстати, советская авиация бомбила Европу не менее ожесточенно, так что , тут не повезло Европе с двух сторон.

[Ухтомский]

Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ

Пить надо было меньше и увозить до Потсдама.

ВЯЧЕСЛАВ, не забывайтесь. Вы пишите об освободителях Европы от фашизма, наших общих предках. Или лично Ваши предки не воевали с фашистами? Но даже в этом случае Вы не имеете права так писать!

Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ

А впрочем ,это мало кого заботило тогда,не заботит и сейчас.Главный аргумент был и есть - с выпучеными глазами кричать "ВСЕ НАМ ДОЛЖНЫ,СУКИ" Ну и конечно про совесть...

Сообщение от ВЯЧЕСЛАВ

Странно ,почему российская сторона не поднимает подобные вопросы.

ВЯЧЕСЛАВ, Вы сами себе противоречите.

[uriart]

Сообщение от eva777

И , кстати, советская авиация бомбила Европу не менее ожесточенно, так что , тут не повезло Европе с двух сторон.

А союзнички не бомбили?
Только советские?
Бомбили, да еще как!