Сенсация? Картина Машкова, купленная за $ 3,7 млн поддельная?

[Игорь Гурьев]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Вы бы лучше на это сообщение ответили:

Я и ответил. Мой ответ вы привели в цитате.

Вообще я высказался, в той ветке, и я не понимаю, зачем было делать отдельную ветку.
Мне никаких сенсаций не нужно. Картина не моя, я никак в ней не заинтересован: на в ее подлинности, ни в неподлинности.
Поэтому я сказал то, что думал я и некоторые мои друзья, мнение которых я очень уважаю.
Повторяю, не я это придумал: про неподлинность этой картины.
Но я согласился с доводами друзей.

Что в Городском музее была картина "Цветы в горшке", ничего не доказывает.
У Машкова половина картин с цветами в горшке, можно сказать.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Игорь Гурьев

Я и ответил. Мой ответ вы привели в цитате.

Жаль.
Жаль, что в серьёзной теме, которая-то и появилась благодаря Вашим высказываниям, у Вас нет ничего кроме этого:

Сообщение от Игорь Гурьев

Смеялся.

[Игорь Гурьев]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Жаль.
Жаль, что в серьёзной теме, которая-то и появилась благодаря Вашим высказываниям, у Вас нет ничего кроме этого:

Вы знаете, я вам скажу честно: я не хочу приводить свой анализ той картины.
Хоть тут все и за никнеймами, но найти всех легко, а никаких визитов от заинтересованных лиц в реале мне не надо.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Игорь Гурьев

Вы знаете, я вам скажу честно: я не хочу приводить свой анализ той картины.
Хоть тут все и за никнеймами, но найти всех легко, а никаких визитов от заинтересованных лиц в реале мне не надо.

Ой, да ладно Вам!
Вы и так всех тут насмешили, пожалейте себя, не выставляйтесь уж совсем в шутовском колпаке...

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Игорь Гурьев

я не хочу приводить свой анализ той картины.

"Анализ картины"!
Вы её на фотографиях-то только и видели, какой там "анализ"...

[Игорь Гурьев]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Вы и так всех тут насмешили

Меня тоже насмешили.
Особенно с наклейкой.

Так что все в порядке.

[Маруся]

Сообщение от OlegTsi

А может кто-то имеет фото оригинальной наклейки общества "Бубновый Валет"? Как она должна была выглядеть в действительности?

По понятным причинам найти изображения настоящих бирок и наклеек довольно сложно…
Но вот нашла описание наклейки, очень похожей на Вашу, только в современной орфографии: Неизвестный русский авангард в музеях и частных собраниях М., 1992 г., с 153: Аристарх Лентулов. Женщина с арбузом. 1910. Холст, масло. 69 х 61. На обороте бумажная наклейка «Всекохудожник» с надписью: Авт. Лентулов 822 Назв. «Женщина с тыквой» год исп. работы 1910. Х.м. и бумажная наклейка с круглым гербом общества и надписью: Общество художников «Бубновый Валет». Просят наклеить этот бланк на задней стороне картины. Произведение № 10. Название произвденiя (?) Женщина с арбузом. Размер в раме: длина ширина цена от Z 5 до 5 (?)
Приобретена в 1988 у М.А. Лентуловой, дочери художника. Москва. Областной художественный музей. Симбирск. Ж-1612.
Работа – бесспорная, следовательно, и наклейка – настоящая. И номер произведения в наклейке совершенно не соответствует его же номеру в Каталоге выставки картин общества художников «Бубновый валет», Санкт-Петербург 1913: Аристарх Лентулов. 1910. 148 Женщина с арбузом.
Только вот орфография в Вашей наклейке действительно сбивает с толку…
Может, в Симбирском музее работают отзывчивые люди, и они предоставят Вам изображение оборота работы? Доверять точности разных описаний я бы тоже не стала.

[OlegTsi]

Вот что удалось выяснить при более детальном изучении творческого пути Машкова, описанного в той же книге Илья Машков (И. С. Болотина, Москва 1977)

Оказываеться, как я и думал, что номера на наклейках общества Бубнового Валета не имеют непосредственного отношения к выставкам данного общества.

Цитирую:

Натурщица у тумбы. Слева вверху подпись Машков 1908.
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с подписью и. И. Машкова и надписью: произведение №2

Обнажённая натурщица в мастерской.
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: произведение № 5.
Выставка картин общества художников Бубновый Валет 1913 СПб 184 (это номер в каталоге)

Стоящая натурщица, поднявшая руки за голову
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: произведение № 45
Эта картина датируется периодом 1908 года.

Натурщица с вазочкой
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: произведение № 20
Выставка БВ 1913 СПб (под номером 203 Натурщица, №20 среди работ Машкова на этой выставке)

Натурщица с плодами. Этюд.
На обороте холста до реставрации имелась наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: произведение №21

Портрет Мальчика в расписной рубашке
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с № 49
Выставка БВ 1910-11 № 151

Портрет Евгении Ив. КиркальдиИзвестно, что данный портрет экспонировался на одной из выставок БВ под № 47. Подходит только указанная выставка где под « 227 – « 47 среди работ Машкова...

Натюрморт. Букет цветов.
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: произведение № 27
Выставка БВ 1913 СПб № 210, №27 среди работ Машкова на этой выставке.

Пейзаж с башнями
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: №18
Выставка БВ СПб 1913 № 201. № 18 среди работ Машкова.

Пейзаж с домиком
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: произведение № 7

Дама с фазанами
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: произведение № 34
Выставка БВ СПб 1913 № 217

Натюрморт. Хлебы
На обороте холста наклейка общества художников Бубновый Валет с надписью: произведение №38
Выставка БВ СПб 1913. № 219с. № 38 среди работ Машкова



То есть, номера произведений – это порядковые номера работ, среди всех работ Машкова, учавствовавших в выставке вместе с картинами других художников. Это не номера работ в каталоге выставки.

Завтра просчитаю, где номер 46 мог быть и в какой именно выставке мог принимать участие.

[Игорь Гурьев]

Я вопще не понял, чего такое возбуждалово.

Я прошу товарищей модераторов УДАЛИТЬ ЭТУ ВЕТКУ.

Я еще жить хочу.

Добавлено через 12 минут
Больше всего же меня насмешил товарищ Олег Тзи.

(Цензоред) конкретно даже не слыхал про книгу про Машкова, про каталог из серии "Мастера нашего века" (который я купил,извиняюсь, в книжной лавке Третьяковки по выходе СРАЗУ ЖЕ).
Кто такая Ирина Болотина, ему лучше не объяснять.

И вот он вылез с темой.

По-моему, никакого такого "Олега Тзи" не существует, ветка чисто провокационная.

Ну не может же существоваать (цензоред), который не слыхал про книгу Поспелова про Бубновый валет (а он признался, что не знает).

Олег тзы - это фейк, мейк и проч, ТЕМУ УДАЛИТЕ, ПЛИЗ, она ничего не добавляет вашему форуму.

ОЧЕНЬ ПРОШУ,
Все есть в других темах, не обязательно дублировать.

[OlegTsi]

Сообщение от Игорь Гурьев

Олег тзы - это фейк, мейк и проч

Вы забыли ещё упомянуть белую горячку.

[Игорь Гурьев]

Сообщение от Кирилл Сызранский

"Анализ картины"!
Вы её на фотографиях-то только и видели, какой там "анализ"

Ну конечно.

Я же СТО РАЗ ПОТЧОРКИВАЛ: Я НИКОГО НИ В ЧОМ НИ ХОЧУ УБЕДИТЬ.

Не хотите подумать совместно - не думайте.

Ваше право.

Хотите сказать, что вы умнее Гурьева?

Да Боже ж ты мой, я заранее согласен, что я дурак, а вы умный.

Но я же не про это, а про картину якобы Мошкова.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от OlegTsi

Вы забыли ещё упомянуть белую горячку.

Я много чего забываю, в том числе и про то, что вы сказали.

Грешен.

А ТЕМУ НАДО УДАЛИТЬ,

Потому что, кажется, у товарища олега цзы случилась оная.