Старый 15.07.2011, 06:54 Язык оригинала: Русский       #11
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию Текст письма коллекционера и галериста Джеймса Баттервика (Великобритания) на InCoRM.o

Цитата:
Сообщение от advokat Посмотреть сообщение
Обвиняя авторов обоих каталогов в непрофессиональном подходе к атрибуции опубликованных картин, Лебедева сама явила совершенный не профессионализм, основываясь не на подтвержденных объективных исследованиях и доказательствах, а на голословных утверждениях, за которые ее на Западе вместе с другими участниками пристнопамятной пресс-конференции могут легче легкого притянуть к суду.
Уважаемый advokat, вот мнение коллекционера и галериста с запада о деятельности ,в качестве экспертов,Энтони Партона и Дениз Базету..и сомнений у него, значительно больше, чем у Лебедевой..и суда он явно не боится..
-------------------------------------------------------
Текст письма коллекционера и галериста Джеймса Баттервика (James Butterwick ) (Великобритания) на InCoRM.o

Перевод с английского Марины Бондаренко, AI
http://artinvestment.ru/invest/fakes...buterwick.html
Уважаемый Incorm,
Мы с большим интересом прочитали ваши замечания в отношении книг Энтони Партона и Дениз Базету, и того, как московское арт-сообщество пытается подорвать доверие к этим исследовательским каталогам.
Поскольку очевидно, что вы намерены дальше отстаивать свои позиции, возможно, весьма справедливо, мы хотели бы задать вам несколько вопросов:
  1. Почему ни Sotheby’s, ни Christies не принимают ваши сертификаты подлинности? Вы упоминали, что картины с вашими сертификатами продаются ведущими аукционными домами. Какими именно?
  2. Может ли Дениз Базету подтвердить или опровергнуть, что она когда-либо участвовала в торговых сделках с работами Наталии Гончаровой? Если она принимала участие, то брала ли она деньги за такую деятельность?
  3. Почему ни Дениз Базету, ни Энтони Партон не изучали архив Наталии Гончаровой в Москве?
Читать дальше... 
  1. Может ли кто-либо из авторов подтвердить реакцию Библиотеки Кандинского в Париже на так называемые сомнительные работы Гончаровой?
  2. Почему вызывающие сомнения работы напечатаны в каталоге без провенанса, в то время как подлинные работы имеют полное описание и выставочную историю? Эти сомнительные работы составляют большую часть каталога, и даже на обложке (!) воспроизведена подделка. Почему у таких работ нет провенансов? Чтобы развеять наши сомнения, вы, может быть, их опубликуете? Думаю, владельцы хотели бы быть уверены, что купили подлинные работы.
  3. Могли бы вы пояснить, почему каждая картина с сертификатом подлинности от Энтони Партона или Дениз Базету продается в разы меньше ее реальной стоимости? К примеру, переложение картины «Велосипедист» на недавних аукционных торгах Tajan в Париже. Эстимейт был 400–600 тысяч евро, хотя последняя цена на схожие работы Гончаровой в 2010-м составляла 4 миллиона евро. Могли бы вы объяснить эту аномалию?
  4. Сколько раз Патрисия Рейлин (Patricia Railing, эксперт Международной палаты по русскому модернизму InCoRM. — AI.) была в Москве?
  5. Один мой клиент приобрел работу Экстер на торгах Bonhams 4–5 лет назад с сертификатом подлинности от Коваленко (эксперт Международной палаты по русскому модернизму InCoRM. — AI.). Я отговаривал его, так как это была фальшивка. Bonhams не возражал. Почему этот аукционный дом поверил моим словам, а не словам того, кто относится к так называемым экспертам?
  6. Действительно ли Дениз Базету получила разрешение от Третьяковской галереи на воспроизведение работ из собрания галереи?
  7. Почему серьезные деятели западного арт-рынка отвергают любые сертификаты из Комитета Малевича, на который работали Джафарова, Валяева (эксперты Международной палаты по русскому модернизму InCoRM. — AI.) и Патрисия Рейлин? Почему их не попросили составить такой документ для работы Малевича, которую купили в Нью-Йорке за 60 миллионов долларов?
  8. Вы пишете, что никто, кроме Партона и Базету не написал монографию по работам Наталии Гончаровой, и, следовательно, никто не имеет права что-либо комментировать. Андрей Наков написал монографию о Малевиче. Каково его мнение о сертификатах из Комитета Малевича, в котором состояли Джафарова и Валяева? Вы думаете, какие-либо работы, на которые они написали сертификаты подлинности, были включены в монографию?
  9. Может ли Патрисия Рейлин объяснить, почему работы Малевича с ее сертификатами относятся к живописи, чья рыночная цена составляет, грубо говоря, 10 процентов от реальной стоимости работ этого художника? Недавно я видел ее сертификат к картине, вернее, к варианту картины «Сбор урожая». Она готова сравнить эту картину с оригиналом?
  10. Готовы ли вы дать разрешение провести независимую химическую экспертизу для работ, позволяющих усомниться в их подлинности?
  11. Могли бы вы подтвердить владение любой из этих сомнительных работ Гончаровой? Вы так уверенно пишете об их провенансе; тогда, может, владельцы этих работ развеют наши сомнения?
  12. Вы утверждаете, что все работы в этих книгах — подлинны на 100%. Какие гарантии вы можете предоставить? В книге Базету есть несколько работ Наталии Гончаровой, о которых в книге Партона не было и речи. Могли бы вы объяснить такое странное явление?
  13. Что вы думаете о выставке Экстер в Туре во Франции в 2008-м?
  14. Если вы не верите словам и доводам от русской стороны, мы хотели бы предложить вам сравнить несколько работ Гончаровой, на которые падают сомнения, с оригиналами из Третьяковской Галереи в Москве. Мы гарантируем возврат работ в любое место в Европе.
  15. Вы признаете существование подделок на русском арт-рынке? Пожалуйста, приведите примеры.
  16. Обвинения против вас серьезны. Почему вы не консультируетесь с адвокатами?
С уважением,
Джеймс Баттерви

---------------------------------------------
Мнение одного из ведущих коллекционеров России...
Цитата:
Сообщение от qwerty Посмотреть сообщение
Книга отвратительная, почти половина репродукций к творчеству Гончаровой не имеют никакого отношения. Я разговаривал с сотрудниками Третьяковки, они в ужасе: ведь они разрешили Партону опубликовать работы из их галереи, вот и получился винегрет.
Впрочем, чего ждать от человека, который называет себя экспертом по Гончаровой, ни разу не удосужась приехать в крупнейшее в мире собрание Гончаровой - в Третьяковскую галерею.
-----------------------------------------------
По теме с сайта ARTinvestment.RU
Сомнительные работы Гончаровой: развитие сюжета


– 04.07.2011, 16:32
Краткая история вопроса такова. В 2010 и 2011 годах вышли две книги, посвященные Наталии Гончаровой, — монография Энтони Партона и первая часть каталога Дениз Базету. По мнению российских знатоков творчества Гончаровой, книги содержат значительное число сомнительных работ.
26 апреля 2011 года в Москве была созвана специальная пресс-конференция «Фальсификации в искусстве: российские эксперты защищают творчество Наталии Гончаровой» (видео доступно здесь). Свое мнение на ней высказали, в частности, директор ГТГ Ирина Лебедева, старший научный сотрудник Отдела живописи первой половины XX века ГТГ Ирина Вакар, руководитель Росохранкультуры Виктор Петраков, коллекционеры Петр Авен и Джеймс Баттервик. Известный искусствовед Андрей Сарабьянов выразил свое неприятие позиции авторов обеих книг в статье «Альтернативная Гончарова». Об опасениях российских искусствоведов информировали своих читателей The Art Newspaper (№ 225, июнь 2011), «КоммерсантЪ», наш портал ARTinvestment.RU и многие другие российские издания.
Эта активность вызвала ответную реакцию со стороны зарубежной Международной палаты по русскому модернизму InCoRM.org, в числе экспертов которой указаны Энтони Партон и Дениз Базету. На сайте InCoRM.org был опубликован ряд материалов, в которых сомнения русских специалистов были расценены как злобные нападки на уважаемых западных историков искусства.
Предлагаем вниманию читателей некоторые резонансные публикации, связанные с этими событиями.
  1. «В Москве говорили о поддельной Гончаровой». Краткий отчет AI о пресс-конференции 26 апреля 2011.
  2. Статья «Злобные нападки на искусствоведов», опубликованная на сайте Международной палаты по русскому модернизму InCoRM.org 4 мая 2011.
  3. Текст письма коллекционера и галериста Джеймса Баттервика (Великобритания) на InCoRM.org, предоставленный автором сайту ARTinvestment.RU.
  4. Письмо генерального директора Третьяковской галереи в издательство «Antique Collectors Club» по поводу книги Э. Партона «Наталия Гончарова» от 18 мая 2011.
  5. Статья «В чешской галерее полиция проверяет русские предметы искусства, в которых подозревают подделки» о событиях вокруг выставки Наталии Гончаровой в Чешских Будейовицах, опубликованная 27 мая 2011 praguemonitor.com по материалам сайтов Artalk.cz и Denik.cz.
  6. Текст «Происхождение каталога-резоне», размещенный Дениз Базету — автором одной из обсуждаемых книг — на сайте Международной палаты по русскому модернизму InCoRM.org 14 июня 2011.
  7. Статья «В защиту наследия Гончаровой», опубликованная ARTnews (июнь 2011, выпуск 110 / № 6).
  8. Специальный доклад «Международная Конфедерация антикваров и арт-дилеров России и СНГ (МКААД) в защиту наследия Наталии Гончаровой», распространенный на ежегодной конференции CINOA 24–26 июня 2011 в Санкт-Петербурге.




Последний раз редактировалось Евгений; 15.07.2011 в 07:28.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
Santa (15.07.2011), Маруся (22.07.2011), Михалыч (15.07.2011)
Старый 15.07.2011, 09:35 Язык оригинала: Русский       #12
Местный
 
Регистрация: 28.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 125
Спасибо: 90
Поблагодарили 118 раз(а) в 62 сообщениях
Репутация: 236
По умолчанию

advokat, прочитайте внимательно ответ ГТГ http://artinvestment.ru/invest/fakes...oncharova.html и Вы найдёте для себя аргументированные ответы по конкретным позициям.
не надо бросать яркие выражения о "борьбе за кормушку".

и желательно начать читать материалы исследований работ Гончаровой не за последние два года , а пораньше, начиная с работ М.П.Виктуриной.

пока эту кормушку хотят создать западные предприниматели, назвать их исследователями язык не поворачивается.



artart вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо artart за это полезное сообщение:
Konstantin (15.07.2011), Sandro (02.08.2011), Евгений (15.07.2011), Тютчев (31.07.2011)
Старый 15.07.2011, 10:33 Язык оригинала: Русский       #13
Бывалый
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 414
Спасибо: 467
Поблагодарили 691 раз(а) в 269 сообщениях
Репутация: 1373
По умолчанию

Из всего сказанного Адвокатом соглашусь лишь с одним: Третьяковке действительно следовало бы вести более активную работу по опубликованию и введению в научный оборот своих коллекций. И это касается не только Ларионова и Гончаровой.

Этот вечный вопрос, что лучше - делать плохо или совсем ничего? Вопрос о том, чтоб сделать "как надо" в данном случае переходит в разряд чистой риторики.



Тихая Сапа вне форума   Ответить с цитированием
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо Тихая Сапа за это полезное сообщение:
Allena (15.07.2011), artist (05.08.2011), Glasha (25.07.2011), LCR (15.07.2011), Sandro (02.08.2011), usynin2 (15.07.2011), Вивьен (17.07.2011), Евгений (15.07.2011), Илик (15.07.2011), Кирилл Сызранский (15.07.2011), Сима (15.07.2011)
Старый 15.07.2011, 15:37 Язык оригинала: Русский       #14
Гуру
 
Аватар для Meister
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,576
Спасибо: 1,512
Поблагодарили 2,996 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: 1814
Отправить сообщение для Meister с помощью ICQ
По умолчанию

странно, что эта тема не вызывает жаркого обсуждения. по факту, западные эксперты пытаются доказать, что они знают русских художников, лучше чем их знают в России. Если ответа такому громкому вызову не будет, то за Гончаровой последует ряд других художников, и арт-рынок будет сильно подорван.
__________________
До меня мир рисовали таким, как его видят. Я рисую так, как его мыслю. (с) Пикассо.



Meister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2011, 16:09 Язык оригинала: Русский       #15
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

странно, что в России так реагируют на мало, что определяющие западные книги, которые почти никто не видел, а на деятельность Джафаровой,Турчина,Баснер,Валяевой и т.д. не обращают внимания.
Когда ГРМ выставил на экспозиции "В круге Малевича" фальшивки Лисицкого, возмущалась ли художественная общественность?



khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо khmelev за это полезное сообщение:
artist (05.08.2011), Santa (15.07.2011), Wladzislaw (15.07.2011), Маруся (22.07.2011)
Старый 15.07.2011, 16:48 Язык оригинала: Русский       #16
Бывалый
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 414
Спасибо: 467
Поблагодарили 691 раз(а) в 269 сообщениях
Репутация: 1373
По умолчанию

Я искренне удивляюсь, как вообще дошло до публичного обсуждения.

Ну вышла книжка с фальшивками, кто-то возмутился, ему в ответ: "Чем докажешь? А ты собственно кто?". И дискуссия плавно заходит в тупик. Кто будет серъёзно обсуждать экспертизу по фото? А создать консилиум с исследованием попавшей под сомнение картиной тяжело, дорого и по-большому счёту никому не нужно (владельцу картины не нужно, потому что без консилиума он владелец опубликованного оригинального произведения, автору книжки тем паче не нужно, а критику не нужно, потому что публичный скандал дело хлопотное, технологические исследования штука дорогая, а ему что? больше всех надо? он друзей предупредил и хватит).

Поэтому мне искренне интересно, кто был настоящим инициатором конференции?



Тихая Сапа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2011, 17:47 Язык оригинала: Русский       #17
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
advokat, а Вы знакомы со специальным докладом Международной Конфедерации антикваров и арт-дилеров России и СНГ (МКААД) в защиту наследия Наталии Гончаровой в связи с выходом книг Партона и Базету?
__________________
О некоторых подделках под Гончарову, приведенных в данном докладе, мы уже обсуждали здесь:
http://forum.artinvestment.ru/showpo...&postcount=802

"Самокатист" был предложен в парижском аукционном доме за 400000 евро.



  Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо за это полезное сообщение:
Allena (02.08.2011), Glasha (25.07.2011), John Preston (19.07.2011), Кирилл Сызранский (15.07.2011)
Старый 15.07.2011, 18:10 Язык оригинала: Русский       #18
Пользователь
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 84
Спасибо: 2
Поблагодарили 30 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 56
По умолчанию

Я не удивляюсь, когда участники форума публикуют фотографии картин и обсуждают их подлинность, проводят голосование и принимают решение, как на заседаниях Комитета Кандинского - включить данную работу в каталог-резонне или не включить.
Я искренне удивляюсь Ирине Лебедевой (с которой лично не знаком), Андрею Сарабянову и Джеймсу Баттервинку (с которыми знаком), когда они, пролистывая обе монографии Партона и Базету, делят опубликованные работы на "чистые" и "грязные". Станиславский бы сказал "не верю".
Ну сказали бы "по моему личному мнению", "мне кажется", "возможно".
Кстати именно я подсказал издателям "черных каталогов подделок" включить это слово в заголовок и напечатать его САМЫМИ КРУПНЫМИ БУКВАМИ.
И что, вы слышали хотя бы об одном судебном иске против всем нам известного автора и издателей?

Я читал письмо, подписанное Лебедевой, и почувствовал руку ГТГшного юрисконсульта, не знакомого с европейскими и американскими законами о свободе слова, авторских правах и прочих. Но это - другая история.



advokat вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо advokat за это полезное сообщение:
Glasha (25.07.2011), SAH (24.08.2011), Wladzislaw (15.07.2011), Маруся (22.07.2011), Физик (15.07.2011)
Старый 15.07.2011, 21:35 Язык оригинала: Русский       #19
Бывалый
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 414
Спасибо: 467
Поблагодарили 691 раз(а) в 269 сообщениях
Репутация: 1373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от advokat Посмотреть сообщение
И что, вы слышали хотя бы об одном судебном иске против всем нам известного автора и издателей?

Да я ни об одном иске не слышала. Одни берегутся, другие нет, но исков нет вообще никаких.

Цитата:
Сообщение от advokat Посмотреть сообщение
Я искренне удивляюсь Ирине Лебедевой (с которой лично не знаком), Андрею Сарабянову и Джеймсу Баттервинку (с которыми знаком), когда они, пролистывая обе монографии Партона и Базету, делят опубликованные работы на "чистые" и "грязные".
Там полно вещей настолько вопиющих, что видно даже по фото, хотя при серъёзном разбирательстве никто аргументов на основании фото не примет, это правда.

Добавлено через 15 секунд
Цитата:
Сообщение от advokat Посмотреть сообщение
И что, вы слышали хотя бы об одном судебном иске против всем нам известного автора и издателей?

Да я ни об одном иске не слышала. Одни берегутся, другие нет, но исков нет вообще никаких.

Цитата:
Сообщение от advokat Посмотреть сообщение
Я искренне удивляюсь Ирине Лебедевой (с которой лично не знаком), Андрею Сарабянову и Джеймсу Баттервинку (с которыми знаком), когда они, пролистывая обе монографии Партона и Базету, делят опубликованные работы на "чистые" и "грязные".
Там полно вещей настолько вопиющих, что видно даже по фото, хотя при серъёзном разбирательстве никто аргументов на основании фото не примет, это правда.




Последний раз редактировалось Тихая Сапа; 15.07.2011 в 21:35. Причина: Добавлено сообщение
Тихая Сапа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.07.2011, 23:38 Язык оригинала: Русский       #20
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,853 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от advokat Посмотреть сообщение
пролистывая обе монографии Партона и Базету, делят опубликованные работы на "чистые" и "грязные".
Из ваших сообщений следует, что вы считаете все картины Гончаровой из двух книжек Партона и Базету не вызывающими сомнений? Да?

Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
Когда ГРМ выставил на экспозиции "В круге Малевича" фальшивки Лисицкого, возмущалась ли художественная общественность?
И что теперь? Советуете участникам форума помалкивать из-за этого всю оставшуюся жизнь? Почему?
А вы сами возмущались или вы не общественность?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Тихая Сапа Посмотреть сообщение
что лучше - делать плохо или совсем ничего?
Да мы уже с вами делаем. Задайте поиск в гугле "Подделки Гончаровой" на английском и посмотрите что выскочит. Я думаю это уже не мало.
Тоже самое "Подделки Бурлюка" да много уже.




Последний раз редактировалось Konstantin; 15.07.2011 в 23:41. Причина: Добавлено сообщение
Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Сенсация? Картина Машкова, купленная за $ 3,7 млн поддельная? OlegTsi Экспертиза 193 07.02.2016 15:53
Гончарова??? qwerty Экспертиза 4 05.11.2009 18:04
Оцените плиз... Картина А.Д. Гончарова chacky Цены, оценка, атрибуция 8 15.06.2008 14:59





Часовой пояс GMT +3, время: 04:00.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot