Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.02.2014, 22:05 Язык оригинала: Русский       #131
Гуру
 
Аватар для тата
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,573
Спасибо: 840
Поблагодарили 999 раз(а) в 430 сообщениях
Репутация: 1999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
А не темпера там разве?
Петрова сказала акварель, по телевизору. И показала обе работы, действительно похоже. Сегодня часов в одиннадцать.
__________________
Моя коллекция: http://tramvaiiskusstv.ru/



тата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2014, 22:18 Язык оригинала: Русский       #132
Пользователь
 
Регистрация: 13.04.2013
Сообщений: 76
Спасибо: 9
Поблагодарили 31 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: 62
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Если докажут мошенничество, то как раз этот "заработок" и будет преступлением.
Заработали в моей схеме: прибалт-дама-издатель-потрпевший (но, видимо вернул москвичке). Проблемы только у дамы?
Если товар оказался некачественным, то все эти заработки надо вернуть через гражданские иски. Преступление - изготовить фальшак и "вбросить" в рынок. Почему все уверены, что этот парень всем доложился? Что дама знала заранее, что картина фальшивая. Юридически - часть цепочки, кроме прибалта в гражданских отношениях. Просрочили гражданский иск и теперь будут приписывать умысел всем подряд или выборочно. Фальсификатора (первого в цепи) надо искать следствием - остальных в гражданский суд.



Solnce вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2014, 22:30 Язык оригинала: Русский       #133
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тата Посмотреть сообщение
Петрова сказала акварель, по телевизору.
А я скажу: картон, акварель, темпера.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
K-Maler (06.02.2014)
Старый 05.02.2014, 22:36 Язык оригинала: Русский       #134
Гуру
 
Аватар для тата
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,573
Спасибо: 840
Поблагодарили 999 раз(а) в 430 сообщениях
Репутация: 1999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
А я скажу: картон, акварель, темпера.
Думаю ты прав, сейчас посмотрел, точно смешанная техника.

Добавлено через 5 минут
Журналисты захлёбываются аж, вроде как радуются и опять про экспертные оценки количества фальшивых работ, в этот раз скромно - всего 50%. Киселёв - авангардист, Григорьев - импрессионист им же текст пишут, задом что ли читают.
__________________
Моя коллекция: http://tramvaiiskusstv.ru/




Последний раз редактировалось тата; 05.02.2014 в 22:41. Причина: Добавлено сообщение
тата вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо тата за это полезное сообщение:
K-Maler (06.02.2014)
Старый 05.02.2014, 22:42 Язык оригинала: Русский       #135
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

тата, там же белила во всю.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2014, 22:49 Язык оригинала: Русский       #136
Гуру
 
Аватар для тата
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,573
Спасибо: 840
Поблагодарили 999 раз(а) в 430 сообщениях
Репутация: 1999
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
тата, там же белила во всю.
Не понял, акварель с белилами, разве нет, может и темпера где - вот и смешанная техника, что не так? Он так работал.
А интервью как мне показалось и 15 сек. не было, признайтесь вы знали.
__________________
Моя коллекция: http://tramvaiiskusstv.ru/



тата вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2014, 22:50 Язык оригинала: Русский       #137
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тата Посмотреть сообщение
что не так?
Всё так. Я к тому про белила, что сразу акварель как одна техника отметается.
Цитата:
Сообщение от тата Посмотреть сообщение
А интервью как мне показалось и 15 сек. не было, признайтесь вы знали.
Было 25 секунд и признаю: да, я редактировал сюжет.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 05.02.2014 в 22:51. Причина: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2014, 23:36 Язык оригинала: Русский       #138
Гуру
 
Аватар для Eriksson
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 2,821
Спасибо: 2,468
Поблагодарили 2,591 раз(а) в 938 сообщениях
Репутация: 4965
По умолчанию много:

http://lenta.ru/articles/2014/02/05/basner/

5 февраля суд в Санкт-Петербурге постановил, что искусствовед, эксперт аукционного дома Bukowski Елена Баснер, которая обвиняется в мошенничестве в особо крупном размере, останется под домашним арестом. До этого ее держали в СИЗО. Следствие полагает, что в 2009 году Баснер, специалист по живописи русского авангарда, способствовала продаже коллекционеру и врачу Андрею Васильеву поддельной картины, оригинал которой хранится в Русском музее. Коллеги Баснер удивлены и возмущены ее задержанием и содержанием в СИЗО; не желает ее заключения на время разбирательства и сам Васильев. «Лента.ру» попробовала разобраться, в чем подозревают искусствоведа.

«Она очень порядочный человек, очень тонкий», — говорит «Ленте.ру» Валентина Шихеева, троюродная сестра и близкая подруга Елены Баснер. Ей вторит Ирина Карасик, работавшая с Баснер в Русском музее. «На мой взгляд, Лена и мошенничество — вещи абсолютно несовместимые по всем ее человеческим и профессиональным качествам, не говоря уже о том, что она именно тот человек, который инициировал изобретение метода, направленного на выявление подделок», — поясняет она.
От покупки до дела

В 2009 году к Елене Баснер, бывшему сотруднику Русского музея, эксперту с мировым именем, обратился Михаил Арансон (фигурирует в прессе также как Аронсон) с просьбой проверить подлинность картины Бориса Григорьева (1886–1939) «В ресторане», датируемой 1913 годом. Искусствовед изучила полотно и, положившись на стилистику и другие визуальные аспекты, устно дала Арансону положительное заключение. Вскоре она нашла покупателя на эту картину — генерального директора петербургского издательства «Золотой век» Леонида Шумакова. Шумаков, в свою очередь, перепродал в 2009 году полотно за бóльшую сумму врачу и коллекционеру Андрею Васильеву, рассказывает «Ленте.ру» Валентина Шихеева. Васильев, как писал «Коммерсантъ» в 2011 году, регулярно сотрудничал с издателем: он просил Шумакова сообщать ему о появлении на рынке работ из известных коллекций или из дореволюционных каталогов.

Полотно Григорьева подходило по обоим критериям. По словам самого коллекционера, ему описали «В ресторане» как картину из собрания Николая Николаевича Тимофеева (его Васильев знал лично), который еще в 1930-е годы покупал произведения напрямую у коллекционера Александра Бурцева. «О наличии у Тимофеевых большого количества картин Григорьева знали только Баснер, я и еще один человек», — утверждает Васильев в комментариях на Colta.ru
Читать дальше... 


В 1914 году Бурцев опубликовал черно-белую фотографию полотна в своем периодическом издании «Мой журнал для немногих». В 2007 году, по словам Васильева, Баснер взяла «Журнал» в Публичке и сфотографировала «В ресторане». Свойства файла на цифровом фотоаппарате она не удалила, благодаря чему коллекционер и узнал, когда это произошло.

«В квартире Баснер до сделки эта картина находилась, как минимум, 5 дней, что также устанавливается по свойствам файлов», — заявил Васильев в комментариях на Colta.ru, однако не уточнил, какую сделку имеет в виду и о каких именно файлах идет речь. При этом в другой дискуссии в Facebook Васильев 4 февраля писал не о фотографиях, а о сканах «Моего журнала для немногих», которые Баснер сделала в библиотеке — именно они прилагались к картине, когда он ее покупал. Как бы то ни было, коллекционер, приобретая полотно, технологическую экспертизу проводить не стал: ему было достаточно того, что он узнал об истории происхождения произведения.

В 2010 году Васильев представил «В ресторане» на выставке «Парижачьи» в московской галерее «Наши художники». Там картину увидела бывшая сотрудница реставрационного центра имени Грабаря Юлия Рыбакова. Она рассказала коллекционеру, что незадолго до того, как Васильев совершил покупку, — в июне 2009 года, центр провел экспертизу и признал полотно подделкой. Тогда Васильев на ее слова внимания не обратил, приняв за склоки в мире искусства. «Я был настолько в себе уверен, что отмахнулся от этой „чепухи“, посчитав их замечание типичными интригами нашего мира», — говорил он «Фонтанке.ру».

Но в 2011 году Русский музей устроил ретроспективу Бориса Григорьева, и выяснилось, что в фондах музея лежит работа авангардиста 1913 года «Парижское кафе», почти совпадающая с васильевской «В ресторане». Коллекционер запросил у музея экспертизу, результаты которой повторили заключение центра Грабаря — картина фальшивая. Васильев пытался отменить сделку, вернуть себе деньги (он заплатил за полотно 250 тысяч долларов), а владельцу — картину. Только тогда он выяснил, что Шумаков получил «В ресторане» при посредничестве Баснер. Васильев знает петербургского искусствоведа больше 30 лет, и, по его словам, именно он устроил ее в аукционный дом Bukowski; однако после давнего конфликта коллекционер не стал бы покупать картину у Баснер. «Мое сердце относительно нее разбито 10 лет назад, когда она должна была писать предисловие к нашей книжке о Шустере и выкинула такой фортель, после которого ни я, ни семья Шустер никогда больше с ней не общались», — написал он в Facebook. Выяснил Васильев и то, что произведение происходило не из коллекции Тимофеева, а из гаража в Ленинградской области, где ее нашел Арансон (по словам коллекционера, это неоднократно судимый человек, никогда не живший в Петербурге).

Потерпев неудачу при попытке вернуть свои деньги, Васильев пошел в гражданский суд с иском против Леонида Шумакова, а затем, когда дело закрыли за истечением срока исковой давности, начал добиваться возбуждения уголовного дела. В 2012 году дело о мошенничестве наконец-то было возбуждено. В августе 2013 года Васильев посетил главу Следственного комитета Александра Бастрыкина, который якобы и инициировал судебные разбирательства. «Говорят, такой визит стоит денег, сопоставимых со стоимостью картины», — замечает Шихеева.



Картина «В ресторане» в итоге прошла как минимум две официальные экспертизы и одну неофициальную (хотя Васильев упоминает еще «нескольких» специалистов, которые, осмотрев картину до сделки, называли ее подлинной). Первая официальная экспертиза была в центре Грабаря незадолго до того, как работа попала к Васильеву. Специалисты центра, рассказывает Валентина Шихеева, нашли на картине карандашные наброски, нехарактерные для Бориса Григорьева, и пигмент, который появился позже предполагаемого времени создания картины. Вопрос о пигменте, поясняет она, не однозначен, а что касается карандашных набросков, то после обвинений Васильева Баснер сама начала изучать работы художника в частных коллекциях и вроде бы даже нашла похожие примеры.

В 2008 году Баснер и эксперт Андрей Курсанов запатентовали метод, позволяющий сказать, была написана картина до 1945 или после. Он основывался на анализе изотопов, которые появились в атмосфере после сбрасывания бомбы на Хиросиму. Правда, к картине «В ресторане», объясняет сотрудник Третьяковской галереи Татьяна Левина, применить его нельзя: он работает только для картин маслом, а «В ресторане» — это темпера (или гуашь), там нет масляного связующего.

Перед покупкой, как уже говорилось, Васильев доверился только информации о провенансе и, как он сам замечал, устному заключению нескольких специалистов (их имена он не называл, но вряд ли это Баснер, поскольку коллекционер не знал о ее причастности к сделке; «Коммерсантъ» писал, что Шумаков сослался на устную оценку старшего научного сотрудника отдела рисунка Русского музея Юлии Солонович). «Как правило, покупатель либо заказывает экспертизу, либо спрашивает ее с продавца (наиболее распространенный случай, когда вещь продается уже с бумагами)», — объясняет «Ленте.ру» сотрудник Третьяковской галереи Татьяна Горячева. Если провенанс абсолютно прозрачен (например, к вещи прилагаются бумаги, связанные с семьей художника или доказуемой историей бытования в коллекциях), технологической экспертизой могут пренебречь.

Коллега Горячевой Татьяна Левина отмечает, что за экспертизами чаще всего обращаются дилеры. «Часто бывает, что покупатель хочет, чтобы была „химия“. Но и „химия“ не все может сказать, хотя могут быть „криминальные“ пигменты. Бывает, что работа подписана, допустим, 1959 годом. А в ней обнаруживается кобальт синий спектральный — сугубо советская краска, которая производилась с 1961 года. Есть в этой же вещи и пигменты, которые были уже в это время, но в западных красках. В общем, все в пределах допустимого: человек мог подписать работу несколько более ранним годом, у него могли быть французские краски, — но от такого сочетания как-то неуютно», — объясняет Левина. В таких — и вообще в любых — случаях очень важен стилистический анализ: «Что мы видим там, что мы видим здесь, что мы знаем за 30 лет работы, что у нас есть в музее».

Татьяна Левина


«Музей с его фондами картин — это бесценный материал. А когда человек занимается только экспертизой, не имея большого корпуса музейных вещей, — он начинает сравнивать одну экспертируемую вещь с другой, и вся его конструкция рискует стать воздушным замком. Это опасно, все несколько повисает. Нужно, чтобы человек имел возможность много смотреть на картины, а такую возможность дает только музей: при этом не постоянная экспозиция, а фонды», — добавляет Татьяна Левина.

О важности стилистической экспертизы писала и Елена Баснер, рассказывая о своем запатентованном и исключительно технологическом методе. «Выкачать радионуклеиды из красочного слоя сейчас никому не под силу. Однако, несмотря ни на что, важнейшим остается ощущение подлинности вещи. Это в микроскоп не разглядишь. Этому надо долго учиться, взращивать это в себе», — утверждала она.

Однако в случае с Васильевым официальных экспертиз (ни стилистических, ни технологических) все же не было. «Доверие посреднику — конечно хорошо, но ведь и посредник может быть введен в заблуждение, — говорит Татьяна Горячева. — Провенанс, озвученный посредником, должен быть подкреплен какими-то доказательствами. Во всех остальных случаях — это риски, которые покупатель берет на себя. И кстати, покупатели, даже если они не дилеры, а коллекционеры, никогда не исключают возможность ротации произведений в своей коллекции. Иными словами — на случай, если они соберутся когда-нибудь вещь продавать — к ней обязательно должны быть подтверждающие бумаги от экспертов. И лучше — от нескольких», — заключает она.

Таких бумаг у Васильева не было; по крайне мере, открыто он об их существовании не говорит — возможно, откладывая до суда. В материалах гражданского иска утверждается, что сделку не сопровождали никакие документы.
Правда похуже всякой лжи

В дискуссии в Facebook Васильев утверждает, что он убежден: Баснер — лишь «пятая спица в колеснице, а за ней стоят люди, которых она не сдает по причине страха или каких-то близких отношений». По мнению коллекционера, она сознательно продала «фальшак», попросив при этом Шумакова скрыть от Васильева ее участие в сделке. Родственники Баснер это опровергают: искусствовед, по их словам, не знала о том, что конечным покупателем стал Васильев, пока он не обратился к ней сам. «Это нормальная практика, когда покупатель не видит продавца», — объясняет «Ленте.ру» Валентина Шихеева. Она подчеркивает, что неизвестно, о той ли самой картине Баснер устно дала положительное заключение, которую эксперты позже признали подделкой, или речь идет о другой работе.

Опровергает Шихеева и предположение Васильева (озвученное все в той же дискуссии), что Баснер присвоила себе 70 тысяч долларов: коллекционер заплатил Шумакову 250 тысяч, а владелец получил только 180. Шихеева уверяет, что эта разница осталась у Шумакова, который просто решил продать картину дороже, чем сам купил ее.

При всем этом Васильев постоянно намекает, что на суде всплывут какие-то шокирующие подробности: «дождитесь суда и "я правду о тебе порасскажу такую, которая похуже всякой лжи"», «дождитесь суда — вас ждут такие сюрпризы», «а если по каким-то причинам суда не будет, то выйдет книга, в которой будут опубликованы подлинные документы», — пишет он своим собеседникам в фейсбуке. Например, по его мнению, что-то нечисто в Русском музее: «Когда я сдал ее в ГРМ, то и там два месяца пели дифирамбы, а потом дали отрицательную бумагу. Но до этого на стол [замдиректора Русского музея] Петровой легла положительная экспертиза!» — пишет он.

Андрей Васильев неоднократно высказывал свою точку зрения на историю картины. Еще в 2011 году, когда на дело впервые обратила внимание пресса, коллекционер заметил, что подделку такого качества, как его «В ресторане», можно было сделать, только имея перед глазами оригинал или очень хорошую фотографию. И то, и другое невозможно без участия в производстве подделки сотрудников Русского музея. Русский музей поспешил опровергнуть обвинения Васильева, выпустив в 2012 году эмоциональный пресс-релиз, в котором говорится, что «Парижское кафе» Григорьева вполне могли скопировать до поступления в фонды. Картина, сказано в сообщении, поступила в музей в 1984 году вместе с остальной коллекцией Бориса Окунева. Тот, в свою очередь, купил ее в 1946 году в антикварной лавке. Судьба полотна ни с 1913 по 1946 год, ни после в собрании Окунева неизвестна, заверяют в музее, но у них ее точно никто скопировать не мог. «В чем же причина такого активного стремления г-на Васильева скомпрометировать Русский музей? Причину можно увидеть только в одном. В нарушение обычного порядка он сначала приобрел якобы подлинную картину Б. Григорьева, а лишь потом озаботился ее профессиональным исследованием. Как правило, НАСТОЯЩИЕ коллекционеры и антиквары поступают наоборот. Если же не проверили картину до покупки — пеняйте на себя!» — написала тогда Васильеву администрация музея в пресс-релизе.

«Все, что говорит Васильев, работает на версию, что она [Елена Баснер], будучи сотрудником Русского музея и имея доступ к той вещи, участвовала каким-то образом в создании подделки и потом ее сбыла. Я совершенно не допускаю возможности, что Елена Вениаминовна как-то могла участвовать в подобном. Чтобы говорить об экспертной ошибке, нужно лучше знать ситуацию. Но и работа из Русского музея, и работа васильевская отличаются от той картинки, которая была опубликована в каталоге Бурцева. Я предполагаю (только предполагаю), что она думала, что это варианты», — говорит Татьяна Левина.

Коллекционер постоянно напоминает, что в 1986 году в Русском музее вышел каталог коллекции Окунева, в котором кратко описывалась (без иллюстрации) работа Григорьева «Парижское кафе». По словам Васильева, автором предисловия и одним из составителей была Елена Баснер, и его интересует вопрос, как она могла не узнать в картине «В ресторане» то самое «Парижское кафе». Однако в 2012 году замдиректора Русского музея Евгения Петрова утверждала, что «молодой еще тогда сотрудник Елена Баснер» не имела никакого отношения ни к каталогу, ни к графической части выставки, к которой и был приурочен каталог: всем этим занималась искусствовед Елена Селизарова. При этом «Парижское кафе» в каталоге Селизарова пометила как возможную версию.



Сейчас Русский музей старается максимально отдалиться от дела Баснер. 4 февраля, когда искусствовед уже была в СИЗО, администрация музея полностью открестилась от каких-либо связей с ней: «Елена Вениаминовна Баснер с 2003 года не работает в Русском музее и никогда не имела в нем статуса эксперта, тем более международного уровня», — говорится в пресс-релизе музея. Помимо этого, в нем подчеркивается, что 8 июня 2011 года Васильеву выдали заключение о неподлинности картины «В ресторане», а в самом музее с 1985 (sic! — прим. «Ленты.ру») года хранится «Парижское кафе», «и подлинность ее не вызывает никаких сомнений». По словам родственников Баснер, в Русском музее к ней не питают теплых чувств, так как она была «сильно ярче» всех остальных. Баснер действительно считается специалистом мирового уровня в отличие от многих бывших коллег из Русского музея.

Искусствоведы признают, что ошибки бывают у любых экспертов. Но коллекционеры и раньше говорили о возможных ошибках Баснер в связи с совершенно другими работами. Так, и Баснер, и эксперты Русского музея признали подлинником работу Мартироса Сарьяна «Вид на гору Арарат». Внучка художника Рузан представила прямо противоположную экспертизу. Суд, разбиравший дело, отказался учесть ее анализ. А Васильев теперь намекает на то, что в деле о мошенничестве с Григорьевым больше одного эпизода. «И, кстати, почему вы все думаете, что в деле только один эпизод?» — спрашивает он.

Вся история с картиной Григорьева известна преимущественно с точки зрения Васильева, Русского музея и сторонних экспертов-искусствоведов. Сама Елена Баснер на протяжении всего расследования с прессой почти не общалась. В 2011-м году она рассказала «Коммерсанту», что рада началу расследования и заинтересована, чтобы в этой истории объективно разобрались. Тогда же она прокомментировала ситуацию журналисту «Фонтанки.ру», который спросил: «Правильно ли мы понимаем, что вы утверждаете, что картина, проданная вами Васильеву, подлинная, а у Русского музея – подделка?» Баснер ответила смской: «Это очень упрощенная, примитивная версия, и мне бы очень хотелось самой озвучить то, что я могла бы по этому поводу сказать. Если все так срочно, то, увы, без меня. А я оставлю за собой право прокомментировать ваш сюжет. Хочу пояснить, что никаких комментариев сейчас по поводу имеющихся у вас версий не даю. С уважением». Спустя год Баснер от комментариев этому же изданию отказалась, направив журналистов к своему адвокату.
* * *

Васильев выступал против того, чтобы до окончания разбирательства искусствовед находилась в СИЗО. «Я очень хочу видеть Баснер на свободе и встретиться с ней в суде», — говорит он. Коллекционера поддерживают более тысячи человек, подписавших петицию об освобождении Баснер. Вступился за искусствоведа и директор Эрмитажа Михаил Пиотровский. «Я считаю, что это оскорбление всей интеллигенции. Такие меры, когда женщину гуманитарной профессии сажают в тюрьму — это плевок всей интеллигенции России», — сказал он.

Анна Попова
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: григ.jpg
Просмотров: 233
Размер:	158.1 Кб
ID:	2245091  
__________________
"Делитесь своими знаниями. Это способ достичь бессмертия". Далай-Лама



Eriksson вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Eriksson за это полезное сообщение:
Старый 06.02.2014, 02:41 Язык оригинала: Русский       #139
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,562
Спасибо: 9,504
Поблагодарили 3,655 раз(а) в 1,672 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тата Посмотреть сообщение
Петрова сказала акварель, по телевизору. И показала обе работы, действительно похоже. Сегодня часов в одиннадцать.
Никак не акварель, скорее темпера, да еще и по грунтованной бумаге на картоне (чтобы не коробилось. Но у некоторых есть манера называть как раньше: все водные краски - акварелью... Просто некоторые участки разбавлены водой больше и имеют вид современной акварели. Но видны прописи поверх и толстым слоем.
Кроме того у Григорьева и на холстах во многих случаях темпера, она ярче всегда масляных красок, особенно если протереть лаком...

Цитата:
Сообщение от Eriksson Посмотреть сообщение
Бурцев опубликовал черно-белую фотографию полотна в своем периодическом издании «Мой журнал для немногих».
Так какая основа?

Добавлено через 14 минут
Цитата:
Сообщение от Solnce Посмотреть сообщение
В мировой практике подобные группировки выявляют арестовывая фальсификаторов (желательно с поличным). Здесь цель другая - напугать экспертов, возможно - музей. Вот когда изготовителя фальшака возьмут, несколько таких "
Художнику в данном случае была заказана копия. Как ею распорядятся он знать не мог. Музейных копий делают видимо-невидимо (чтобы акварель, например не выцветала), это вообще обычная музейная практика. Только в законном случае все зафиксировано в музейных бумагах.
Здесь же неясно, какой размер и техника, это не акварель в нашем сегодняшнем понимании.
__________________
"Будьте внимательны, сильные личности. Мне кажется, что в настоящее время нет ничего дороже и реже встречающегося, чем честность" (Ф.Ницше "Так говорил Заратустра".)




Последний раз редактировалось K-Maler; 06.02.2014 в 02:55. Причина: Добавлено сообщение
K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 09:37 Язык оригинала: Русский       #140
Старожил
 
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 588
Спасибо: 290
Поблагодарили 427 раз(а) в 181 сообщениях
Репутация: 817
По умолчанию

Рискну сделать небольшой, но конкретный прогноз:
Если еще сохранились хоть какие-то возможности спустить это дело "на тормозах", то это в ближайшее время будет сделано, теперь уже к полному удовлетворению всех участников истории.

Такими мнениями размахивать не принято и я к этому не стремлюсь, но все-таки не первый день живу на свете и меня трудно разубедить в том, что есть на свете нации, крайне болезненно относящиеся к тому, что кому-то удается "обскакать" их в вопросах купли-продажи (обтекаемо так написал!). Ну и, наверное, излишне говорить, что криминальные методы решения таких вопросов к практике этих людей отношения не имеют.

Так вот, противники г-на Васильева, конечно, просчитались в оценке его возможностей, в том числе и финансовых. А о возможностях этих могло сказать хотя бы упоминание им имени Шустера (интересно, кто-нибудь мог похвастать, что более него вхож в эту семью?).
И теперь, если они не полные идиоты, поняв, что просчитались, должны признать свое поражение и полностью вернуть Васильеву потраченные им на картину деньги, да еще и с существенным превышением на моральные издержки и привлечение Бастрыкина и компании.

После этого будет разыгран спектакль с возвращением Леной Баснер якобы нажитой ей небольшой доли, разумеется, со слезами и продажей всей ее недвижимости. Потом благородный и не отличающийся кровожадностью Васильев объявит себя полностью удовлетворенным восторжествовавшей справедливостью, Баснер отделается условным наказанием и, к всеобщей радости участников, все, наконец, завершится.



AlexSpb вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо AlexSpb за это полезное сообщение:
Wladzislaw (07.02.2014)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Коллекцию картин и писем Фриды Кало объявили подделкой SergeiSK Арт-калейдоскоп 6 08.08.2013 08:56
Мексика объявила подделкой, статую майя Dogel Аукционы 0 26.03.2011 15:53
В.Григорьева помогите оценить Trevor117 Цены, оценка, атрибуция 0 14.06.2010 17:29
Клад" из скульптур Дега может оказаться подделкой ABC Арт-калейдоскоп 0 12.03.2010 18:45
А.Аксенов портрет О.Григорьева belmar Цены, оценка, атрибуция 0 10.03.2010 10:38






Часовой пояс GMT +3, время: 05:35.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot