Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.09.2011, 22:07 Язык оригинала: Русский       #21
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

тема с Баснер не притухла. Если будет возбуждено дело, то она вспыхнет,как порох. Просто очень многим невыгодно возбуждение такого дела. http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...ennye_poddelki



khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2011, 22:23 Язык оригинала: Русский       #22
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тихая Сапа Посмотреть сообщение
"Картина, которую мне ставят в вину, не та, что мне показывали ранее".
Это старая и проверенная отговорка экспертов при подобных ситуациях.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Старый 09.09.2011, 22:29 Язык оригинала: Русский       #23
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

в данном случае этот номер не пройдет. Картина была в Грабарях до продажи, а сейчас находится в ГРМ. Владелец брать ее отказывается. Если дело будет возбуждено, то достаточно вещь вновь доставить в Грабаря, чтобы круг замкнулся. Если это таже картина, то умысел продажи подделки налицо. Но делать это следует в рамках процессуальных действий.



khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2011, 22:36 Язык оригинала: Русский       #24
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
Картина была в Грабарях до продажи, а сейчас находится в ГРМ. Владелец брать ее отказывается. Если дело будет возбуждено, то достаточно вещь вновь доставить в Грабаря, чтобы круг замкнулся.
Извините, я, например, уже в этих "кругах" запутался.

Попробую вспомнить эпизоды истории и разобраться:
1. Картина была в Грабарях. Там авторство Григорьева не подтвердили;
2. Её понесли в ГРМ к Баснер, она дала заключение: "оно";
3. Сейчас работу опять принесли в ГРМ на экспертизу.
И что?
Между получением от Баснер заключения и вторичным приносом этой вещи в ГРМ сколько прошло? Не один год, пожалуй.
Картина уже и на выставке побывала, вспоминаю.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 09.09.2011 в 23:11.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2011, 08:57 Язык оригинала: Русский       #25
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

вообще-то в статье канва событий описана довольно точно, но поскольку эта история произошла с моим приятелем, то я в курсе дела.
1.Картину жулики отнесли в Грабаря в апреле 2009-го года и там ее не подтвердили.
2. В июле 2009-го года картину продали с безупречным провенансом.
Продавала картину Баснер сама, никаких экспертиз не выдавала и выступала в роли обычного дилера
3. В марте 2010-го она выставляется на экспозиции с каталогом и сразу же начинается тревога, поскольку ее опознали сотрудники центра Грабаря. Надо иметь в виду, что тогда там случился пожар и установить время ее первичного появления в Центре Грабаря, номер экспертизы, фотоматериалы и т.д. было довольно сложно.
Кроме того, никто не хотел поднимать шум и все надеялись спокойно вернуть вещь.
4. К февралю 2011 -го года все материалы были собраны и вещь отдали на экспертизу в ГРМ, не поставив в известность Русский Музей о всех этих приключениях.
5. В ГРМ сразу же стали происходить чудеса - сотрудники в устных разговорах заявляли, что эта вещь лучше, чем ФАКТИЧЕСКИ ТАКАЯ ЖЕ, хранящаяся у них в запасниках.
Вещь из запасников никогда не выставлялась, ее никогда не воспроизводили. Описывала ее Баснер в 1986-м году (!)
6. Два месяца расхваливая вещь, ГРМ в конце мая ее отвергает после чего следует обращение в полицию.



khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Эти 14 пользователя(ей) сказали Спасибо khmelev за это полезное сообщение:
John Preston (27.12.2011), K-Maler (18.07.2012), Santa (10.09.2011), Tana (09.10.2011), uriart (05.10.2011), Wladzislaw (10.09.2011), Алек Сандер (10.09.2011), Борисович (01.02.2014), Евгений (05.10.2011), Кирилл Сызранский (10.09.2011), Кирилл1974 (03.02.2014), Маруся (05.10.2011), олег назаров (05.10.2011), Хранитель укропа (12.02.2014)
Старый 05.10.2011, 12:27 Язык оригинала: Русский       #26
Новичок
 
Регистрация: 05.10.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 7
Спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
...
Каждый, наверное, россиянин живёт одновременно в трёх-четырёх "параллельных жизнях".
В этой многогранности каждого человека - когда ему нужно
иметь 150 тайников не в доме своем, а в собственной душе - и есть
залог незыблемости России.



артишоки вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо артишоки за это полезное сообщение:
Старый 05.10.2011, 13:33 Язык оригинала: Русский       #27
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от артишоки Посмотреть сообщение
В этой многогранности каждого человека - когда ему нужно
иметь 150 тайников не в доме своем, а в собственной душе - и есть
залог незыблемости России.
Эк Вы закрутили...
Я вот, например, ничего не понял.
"...150 тайников... ...в собственной душе...", "...залог незыблемости России."



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2011, 20:21 Язык оригинала: Русский       #28
Новичок
 
Регистрация: 05.10.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 7
Спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Ну да - незыблемость и непотопляемость. Нам говорят: мы вам щас
запрет на то-то введем, или а мы вам монетизацию льгот введем, но только
русский всегда может всегда с завидной беззаботностью плевать на все запреты.Жить-то надо, и если в других государствах народ придумывает
те или иные способы послушания. То у нас сами законы как у умной Эльзы из сказки: сразу с расчетом на все возможные и невозможные нарушения собственных граждан. Нет, даже не с расчетом на их нарушения, а на формирование новых полномочий монетизировать их.



артишоки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2011, 10:41 Язык оригинала: Русский       #29
Бывалый
 
Регистрация: 07.11.2010
Сообщений: 414
Спасибо: 467
Поблагодарили 691 раз(а) в 269 сообщениях
Репутация: 1373
По умолчанию

Человек и закон:




Тихая Сапа вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Тихая Сапа за это полезное сообщение:
Masikmak (13.10.2011), SHCH (27.12.2011), sur (12.10.2011), Сима (12.10.2011)
Старый 27.12.2011, 00:24 Язык оригинала: Русский       #30
Бывалый
 
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 381
Спасибо: 106
Поблагодарили 976 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: 1953
По умолчанию Коллекционер хочет отказаться от картины через суд

Коллекционер хочет отказаться от картины через суд
26.12.2011 17:41

Коллекционер Андрей Васильев, ставший обладателем подделки картины художника Григорьева «В ресторане», подал иск к продавцу о расторжении сделки. Третьими лицами в иске названы Русский музей и его бывший искусствовед Елена Баснер. Васильев просит суд вернуть все на круги своя: продавцу - картину, ему - деньги. Тем временем уголовное дело по факту мошенничества с произведением искусства до сих пор не возбуждено.

Предварительное заседание по иску Андрея Васильева к Леониду Шумакову, продавшему ему картину, заявленную как полотно художника Бориса Григорьева «В ресторане», но оказавшуюся подделкой, а также к бывшему искусствоведу Русского музея Елене Баснер и самому музею прошло 26 декабря в Василеостровском районном суде. Ответчик Шумаков не только сам не пришел в суд, но даже не прислал представителя. Поэтому его отношение к иску пока никак не отражено. Баснер, которая не отрицает своего участия в сделке, заявила на суде, что передавала Шумакову для продажи настоящую вещь. Представитель Русского музея пока не проявил себя каким-либо образом. Коллекционер Васильев на заседании подтвердил свои исковые требования.

Он напомнил, что обладателем спорного полотна он стал в июле 2009 года, когда его знакомый Шумаков, зная интерес Васильева к произведениям русского искусства начала ХХ века, предложил ему купить картину Бориса Григорьева «В ресторане». По словам продавца, вещь происходила из какого-то старого ленинградского собрания, куда, в свою очередь, попала из коллекции А. Е. Бурцева. К фотографиям полотна прилагались отсканированные листы из каталога собрания Бурцева, изданного в 1914 году, с этой картиной, что послужило для коллекционера стопроцентной гарантией подлинности. Более того, картина была подписана Борисом Григорьевым и не выставлялась после 1914 года.

Васильев приобрел картину за 250 тысяч долларов США. А в 2010 году он передал картину на выставку в Москву. Экспозиция была посвящена русским художникам, работавшим в Париже. Картина попала в каталог выставки. Там же ее увидели сотрудники Всероссийского художественного научно-реставрационного центра имени академика И. Э. Грабаря. Они связались с организаторами и сообщили, что еще до того, как Васильев купил «В ресторане», её привозили из Петербурга в ВХНРЦ на экспертизу. При химическом исследовании были выявлены фталоцианиновые пигменты, которые вошли в обиход значительно позже смерти художника. Таким образом выяснилось, что в руки петербургского коллекционера попала копия неизвестного художника.

А в апреле 2011 года в Государственном Русском музее открылась масштабная выставка Бориса Григорьева и был издан красочный каталог, в котором Васильев увидел свое полотно как картину, находящуюся в Русском музее. Как выяснилось, "В ресторане" попала в музей вместе с собранием известного ленинградского коллекционера Б. Н. Окунева в начале 1980-х годов. Была описана в 1986 году в каталоге выставки, составленном сотрудником музея Еленой Баснер, но на выставке не выставлялась. Данное обстоятельство прояснил каталог выставки коллекции Окунева за 1986 год. По мнению Андрея Васильева, до апреля 2011 года эта картина никогда нигде не выставлялась, нигде в цвете не воспроизводилась, и никто, кроме сотрудников музея, видеть ее не мог.

Когда Васильев обратился с претензией к Шумакову, то последний рассказал коллекционеру, что получил картину Григорьева "В ресторане" от Елены Баснер. Она дала ему разрешение на продажу картины без раскрытия имени реального собственника картины. На встрече с Васильевым Баснер не отрицала своего участия в продвижении картины.

Сейчас картина находится в Русском музее. Там уже сделана экспертиза, которая подтвердила, что васильевское полотно — подделка.

В июне 2011 года Васильев обратился с заявлением в антикварный отдел ГУ МВД, который в конце июля передал материалы в СУ УМВД Петроградского района для решения вопроса о возбуждении уголовного дела по части 4 статьи 159 УК РФ (мошенничество в особо крупном размере). В сентябре, после того, как сотрудники СУ несколько раз попытались передать материалы для принятия решения в другие районы под разными предлогами, следователь СУ Голышев отказал коллекционеру в возбуждении уголовного дела. Основным доводом для отказа стали два года, которые прошли с момента покупки до момента выявления подделки. «Что происходило за это время с картиной, приобретенной Васильевым А. А., за этот период времени - не известно», - полагает Голышев. Также, по его мнению, в рамках материала не отработана версия, что коллекционер подменил картину сам. Этот отказ показался парадоксальным не только Андрею Васильеву (который получил это постановление только спустя два месяца после его вынесения), но и прокуратуре, которая его отменила.

Пока полицейское следствие повторно пытается разобраться в коллизиях истории, Васильев решил в рамках гражданского иска получить ряд ответов на свои вопросы. Суд назначил рассмотрение иска по существу на конец января.

Татьяна Востроилова

fontanka.ru



Artem вне форума   Ответить с цитированием
Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо Artem за это полезное сообщение:
fabosch (27.12.2011), John Preston (27.12.2011), K-Maler (18.07.2012), Santa (27.12.2011), sergey7 (27.12.2011), SHCH (27.12.2011), Кирилл Сызранский (27.12.2011), Маруся (28.12.2011), Хранитель укропа (12.02.2014)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Коллекцию картин и писем Фриды Кало объявили подделкой SergeiSK Арт-калейдоскоп 6 08.08.2013 08:56
Мексика объявила подделкой, статую майя Dogel Аукционы 0 26.03.2011 15:53
В.Григорьева помогите оценить Trevor117 Цены, оценка, атрибуция 0 14.06.2010 17:29
Клад" из скульптур Дега может оказаться подделкой ABC Арт-калейдоскоп 0 12.03.2010 18:45
А.Аксенов портрет О.Григорьева belmar Цены, оценка, атрибуция 0 10.03.2010 10:38





Часовой пояс GMT +3, время: 13:14.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot