Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Беседка

Беседка Разговоры обо всём, что выходит за рамки основной тематики форума.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.10.2008, 16:03 Язык оригинала: Русский       #11
Administrator
 
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 1,044
Спасибо: 1,486
Поблагодарили 2,434 раз(а) в 632 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
Возникает вопрос, если для индекса более важным оказывается продажа сотни слабозначимых вещей на третьестепенных аукционах, то насколько корректны его показания?
Методика расчета индексов позволяет отсекать вещи, малопривлекательные с точки зрения инвестиций в них. Такие работы в расчете индексов не участвуют. Как это делается -- умолчу (это тоже наше ноу-хау). Скажу лишь, что расчеты индексов весьма сложны, в них учитывается много факторов, хотя идеи, на которых построены расчеты, просты и логичны. Для понимания сложности проводимых расчетов могу сказать, что полный обсчет всех индексов занимает больше суток времени работы мощного современного сервера.



Admin вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Admin за это полезное сообщение:
Евгений (24.10.2008)
Старый 24.10.2008, 16:11 Язык оригинала: Русский       #12
Гуру
 
Аватар для Allena
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,167
Спасибо: 14,179
Поблагодарили 6,376 раз(а) в 1,655 сообщениях
Репутация: 13103
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dedulya37 Посмотреть сообщение
будьте осторожны, разговор на форуме может (как Вы уже видели) повернуться совсем в другую сторону.
Дискуссия - обсуждение некоторого спорного вопроса; исследование проблемы, в котором каждая сторона, оппонируя мнение собеседника, аргументирует свою позицию и претендует на достижение цели.
Аргументированное высказывание, сделанное в ходе дискуссии в корректной форме и имеющее целью разъяснить окружающим точку зрения говорящего, ни в какую сторону повернуть разговор не может. Если же говорящий переходит на личности, то к предмету обсуждения это не имеет никакого отношения.



Allena вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Allena за это полезное сообщение:
Евгений (24.10.2008)
Старый 24.10.2008, 17:30 Язык оригинала: Русский       #13
Гуру
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 2,275
Спасибо: 2,232
Поблагодарили 1,366 раз(а) в 551 сообщениях
Записей в дневнике: 39
Репутация: 2484
По умолчанию

To Prohozii

'Дело в том, что лично мне сама идея попытки систематизации арт-рынка подобным образом кажется несколько сомнительной.'

Soglasen

Art rynok - poslednii nereguliruemyi rynok v mire!
Eto Klondaik, Eldorado, prikliuchenie, chudesnyi obras zizni!

Slishkom serioznoe otnoshenie ko vsemu etomu vediot nikuda.

Rynok est', hudozniki est', kartiny est', galerei est' itd, poriadka net, ne mozet byt' i ni k chemu.

Davaite etim naslazdat'sia!
__________________
www.anmedicalrecruitment.com.au



AlexanderG вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо AlexanderG за это полезное сообщение:
antip (24.10.2008), DSF (24.10.2008), uriart (25.10.2008)
Старый 24.10.2008, 17:46 Язык оригинала: Русский       #14
Administrator
 
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 1,044
Спасибо: 1,486
Поблагодарили 2,434 раз(а) в 632 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexanderG Посмотреть сообщение
Rynok est', hudozniki est', kartiny est', galerei est' itd, poriadka net, ne mozet byt' i ni k chemu.
Ну, вот с этим позволю себе не согласиться. Вы считаете, что порядка нет? Вы считаете, что все продажи по запредельным ценам тех же Бэкона, Ротко, Фрейда, Кунса, Херста случайны? Да, бывают, конечно, и сюрпризы, не предусмотренные устроителями аукционов. Но, уверяю Вас, все "знаковые" продажи представляют собой хорошо спланированные акции. И направлены они на общий подъем всего рынка. Поскольку после таких продаж заметно подрастают цены и на художников второго, а за ними и третьего ряда. Так что... довольно наивно полагать, что рынок сам себя регулирует. Отчасти это так, но лишь отчасти. Поведением рынка так или иначе управляют монополисты, а в данном случае это крупные аукционы. И аукционам нет никакого смысла идти на поводу у рынка и допускать снижения цен. Более того, наверняка существует (возможно, негласный, а, возможно, и явный) сговор аукционов в отношении подобных акций, направленных на подъем цен на всем рынке.

Смотрите, ежегодно на аукционах случается несколько фантастических продаж. Это происходит очень регулярно. Вещи, которые продаются по таким ценам, появляются на аукционах далеко не случайно, причем их количество строго дозируется. И это Вы называете беспорядком?! Глядите на вещи трезво. И хорошенько проанализируйте ситуацию. А индексы Вам как раз в помощь. (добавлю -- и аукционам, кстати, тоже )



Admin вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Admin за это полезное сообщение:
Старый 24.10.2008, 17:49 Язык оригинала: Русский       #15
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 11,953
Спасибо: 6,168
Поблагодарили 6,506 раз(а) в 3,005 сообщениях
Репутация: 12858
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Друзья! Помните: Если индекс не демонстрирует рост - значит это неправильный индекс! Все остальное - наше ноу-хау



artcol вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо artcol за это полезное сообщение:
LCR (24.10.2008), Маруся (26.07.2014)
Старый 24.10.2008, 18:45 Язык оригинала: Русский       #16
Местный
 
Аватар для Эммануил Гедеонович
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 130
Спасибо: 172
Поблагодарили 498 раз(а) в 128 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 2267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
Но, уверяю Вас, все "знаковые" продажи представляют собой хорошо спланированные акции.
Полностью согласен!



Эммануил Гедеонович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2008, 18:53 Язык оригинала: Русский       #17
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,258 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Admin Посмотреть сообщение
Вы считаете, что все продажи по запредельным ценам тех же Бэкона, Ротко, Фрейда, Кунста, Херста случайны? /.../ Но, уверяю Вас, все "знаковые" продажи представляют собой хорошо спланированные акции. И направлены они на общий подъем всего рынка. Поскольку после таких продаж заметно подрастают цены и на художников второго, а за ними и третьего ряда. Так что... довольно наивно полагать, что рынок сам себя регулирует. Отчасти это так, но лишь отчасти. Поведением рынка так или иначе управляют монополисты, а в данном случае это крупные аукционы. И аукционам нет никакого смысла идти на поводу у рынка и допускать снижения цен. Более того, наверняка существует (возможно, негласный, а, возможно, и явный) сговор аукционов в отношении подобных акций, направленных на подъем цен на всем рынке.

А индексы Вам как раз в помощь. (добавлю -- и аукционам, кстати, тоже )
Я ни в коем случае не хочу хулить индикаторы рынка искусства, да и не могу, так как ничего в них не понимаю. Однако важно понять, что сами индикаторы ничего не значат, важна методология работы с ними.

Поясняю: на бирже существует множество технических индикаторов (которые я знаю относительно хорошо); все они grosso modo дают тенденцию рынка и указывают, является ди рынок "слишком покупающим, перегретым" или "слишком продающим" (прошу прощения за эти варварские выражения, но мне трудно говорить об этом по-русски, я совсем не знаю терминологии).
Но одни, работая с индикаторами, ориентируются на продолжение тенденции, другие - на ее инверсию, а третьи (в том числе я) пытаются выявить внутри сильно растущих секторов "опаздывающие" предприятия, ставя на то, что в какой-то момент они догонят своих сотоварищей. То есть я хочу сказать, что нет хороших или плохих индикаторов, есть более или менее удачливо трактующие их участники рынка, или, как сказал один театральный режиссер актеру, жалующемуся на неудобную одежду: "не костюм играет - актер играет, а Вы как были г****м, так им и остались!"

Когда я слышу о "хорошо спланированном общем подъеме рынка", то вспоминаю бум "новой технологии" и интернета в конце 1990-х гг., когда, купив при вводе на биржу какой-нибудь только что созданной фирмочки ее акции за 100, через несколько дней продаешь их за 1700, и задача перед тобой только одна - купить побольше акций в самом начале.
Рынок поднимался, как на дрожжах, до только потом как рухнет, а падают все рынки всегда быстрее, чем поднимаются, и очень многие остались в итоге своего биржевого приключения в чем мать родила.

Рынок современного искусства можно сравнить с NASDAQ, где Мураками, Кунс и прочая хер(ст)ня играют роль фирмочек, бОльшей части из которых просто уже не существует, а меньшая была скуплена по дешевке во время краха. Добавьте к этому бесчисленные и постоянные манипуляции рынка искусства, его недалекую от нулевой ликвидность, а также и тот факт, что в отличие от биржи на этом рынке игра на понижение невозможна - меня это наводит на несколько тревожные мысли.

Дополнение: чем меньше объем сделок, тем менее показателен индикатор. Не знаю, представляете ли вы себе, что достаточно десяти-двенадцати частным биржевым спекулянтам сговориться, чтобы полностью изменить индикатор какой-нибудь очень малоликвидной фирмы (но поскольку дело это преследуктся законом, никто этого, как вы понимаете, никогда не делает)




Последний раз редактировалось LCR; 24.10.2008 в 19:01.
LCR вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо LCR за это полезное сообщение:
Admin (24.10.2008), AlexanderG (25.10.2008), DSF (24.10.2008), iosif (25.10.2008), uriart (25.10.2008), Wladzislaw (24.10.2008), Кирилл Сызранский (24.10.2008), Маруся (26.07.2014), Эммануил Гедеонович (24.10.2008)
Старый 24.10.2008, 19:47 Язык оригинала: Русский       #18
Местный
 
Аватар для Эммануил Гедеонович
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 130
Спасибо: 172
Поблагодарили 498 раз(а) в 128 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 2267
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LCR Посмотреть сообщение
и прочая хер(ст)ня
Грубо, но правдиво!!!



Эммануил Гедеонович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2008, 20:07 Язык оригинала: Русский       #19
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 11,953
Спасибо: 6,168
Поблагодарили 6,506 раз(а) в 3,005 сообщениях
Репутация: 12858
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LCR Посмотреть сообщение
...недалекую от нулевой ликвидность...
ключевое слово



artcol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2008, 21:16 Язык оригинала: Русский       #20
Гуру
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 8,085
Спасибо: 3,353
Поблагодарили 25,442 раз(а) в 5,540 сообщениях
Записей в дневнике: 250
Репутация: 23523
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dedulya37 Посмотреть сообщение
"всё что ты ни скажешь, может быть использовано против тебя", поэтому будьте осторожны, разговор на форуме может (как Вы уже видели) повернуться совсем в другую сторону.
Думаю, вы имеете в виду, что можно столкнуться с плохо агрументированной критикой очевидно правильных утверждений, на которую неприятно отвечать. Ощущение словно "оправдываешья". Но такой уж жанр, форум не позволят выбирать собеседника по душе и под настроение. Хотя мне тоже периодически хочется некоторых собеседников "повычеркивать". Но приходится терпеть Тему с дальнейшим устройством судьбы выявленных подделок вы подняли правильную. А потому острую и для многих болезненную. Так что не стоит примерять на себя "возмущающиеся" посты. Вы в данном случае воплощение "доктора", который "плохой", потому что делает больнючие уколы.

Добавлено через 29 минут
Цитата:
Сообщение от LCR Посмотреть сообщение
Однако важно понять, что сами индикаторы ничего не значат, важна методология работы с ними.
По поводу индикаторов: хорошо понятны чувства людей, разбирающихся в искусстве, которым претит всякая "математика". Я и сам скверно считаю в уме Но дело не в этом. Какие-то хоть сколько-то объективные индикаторы рынку нужны. Одно дело ссылаться на собственное чутье и эмпирические знания (когда ты понимаешь, что рынок растет), а совсем хорошо, когда можно сослаться на динамику какого-то индекса и этим подкрепить свое эмпирическое утверждение. Так что пусть растут все цветы. Нам надо больше внимания уделить трактовке этих индексов, чтобы людям было понятнее -- над этим и работаем.
И теперь главное. Из области эмпирического У меня полнейшее ощущение, что лучше нас никто такие индексы не сделает. Так что советуйте, и будем двигаться дальше.

PS. Жизнь учит быть открытым к всему новому. Так, полгода назад я искренне считал, что индикаторы рынка -- вещь неподъемная, а форум на сайте не нужен А теперь даже в голове не укладывается, что могло бы быть иначе.




Последний раз редактировалось Vladimir; 24.10.2008 в 21:49. Причина: Добавлено сообщение
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Vladimir за это полезное сообщение:
Admin (25.10.2008), dedulya37 (25.10.2008), Glasha (24.10.2008), Grigory (25.10.2008), LCR (24.10.2008), Евгений (25.10.2008)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Выставка "Язык формы", галерея "Эритаж", фотоотчет Vladimir Фоторепортажи с выставок 17 31.07.2009 23:51
Галерея "СОВКОМ" "Фотография, графика и плакат". Евгений Аукционы 27 20.09.2008 06:02
Открыта выставка книжной иллюстрации "Волшебная пила 2008" SDN Выставки, события 0 30.08.2008 01:40
Галерея "СОВКОМ" аукцион "Живопись и графика ХХ века"" Евгений Аукционы 14 16.08.2008 16:01
Ричард Дитц: "Либерализуйте законы, уменьшите ограничения на вывоз" Евгений Художники, творчество, история 4 08.07.2008 18:06





Часовой пояс GMT +3, время: 11:32.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot