Рисунок без подписи - Форум по искусству и инвестициям в искусство

val · 31.10.2018, 20:11

Просматривая каталоги прошедших аукционов заметил такой лот: https://ru.bidspirit.com/ui/lotPage/...%D1%87?lang=ru

Почитал про художника, и что-то как-то его биография ну совсем не вяжется с представленной работой. Подписи нет. Можно ли верить таким аукционным описаниям при приобретении? В лоте указано - Происхождение: собрание художников. Но это ведь крайне сомнительный провенанс.

val · 03.11.2018, 10:04

Я что-то некорректно спросил? Привел первый попавшийся пример, но их множество:
https://ru.bidspirit.com/ui/lotPage/...4-1964?lang=ru
https://ru.bidspirit.com/ui/lotPage/...%D0%B0?lang=ru
https://ru.bidspirit.com/ui/lotPage/...%D0%B0?lang=ru

Как относится к таким работам? Насколько можно верить провенансу аукционных домов? Просветите новичка. Ну пожалуйста

Андрей-ка · 03.11.2018, 12:44

val, Не верьте, если нет насмотренности по работам того или иного художника.
И верьте, если она появилась.
Не всегда подписывались работы, не всегда подписи соответствуют оригиналу, а также, иногда художники подписывались по разному в своих работах.
Лучшая проверка - это экспертиза. И экспертиза известного эксперта по данному художнику.
Ни в коем случае не принимайте на веру экспертизы сотрудников музеев или каких-либо галерей. Они не имеют право их делать и выдавать.
Только организации или эксперты, зарегистрированные в реестре Минкульта и занимающиеся определенным периодом, направлением или творчеством определенного художника.
Самый простой способ, это спросить здесь, на форуме.
И лучше не кучей ссылок на лоты, а по каждому свой вопрос.

Дилетант · 03.11.2018, 13:26

Цитата:

Сообщение от Андрей-ка

Ни в коем случае не принимайте на веру экспертизы сотрудников музеев или каких-либо галерей. Они не имеют право их делать и выдавать.

Ну, не так категорично... Могу навскидку назвать 2-х - 3-х "сотрудников галерей", знающих творчество конкретного мастера несоизмеримо лучше, нежели некоторые

Цитата:

Сообщение от Андрей-ка

эксперты, зарегистрированные в реестре Минкульта

В остальном - согласна.

Андрей-ка · 03.11.2018, 13:34

Дилетант, пишу об экспертизе, если таковая имеется от перечисленных субъектов, но нет статуса эксперта, то такие экспертизы не имеют юридической силы.
Другое дело, мнение сотрудника или устное подтверждение специалиста.
В данном случае согласен, если доверяешь, то можно на это мнение положиться.
Но если оно окажется "иное", то кому потом...
Поэтому и категорично, нет экспертизы, риск даже не 50/50, выше.
Есть мнение специалиста - риск может быть на словах ниже, но всю ответственность берете на себя, покупателя.

Дилетант · 03.11.2018, 16:10

Цитата:

Сообщение от Андрей-ка

Другое дело, мнение сотрудника или устное подтверждение специалиста.
В данном случае согласен, если доверяешь, то можно на это мнение положиться.
Но если оно окажется "иное", то кому потом...

Андрей-ка, вспомните выставку картин из собрания И.Возякова. Все полотна имели заключения сертифицированного (к тому же - остепенённого) эксперта. И все без исключения оказались подделками.
И "кому потом"?

Андрей-ка · 03.11.2018, 16:57

Дилетант, и такое бывает. Поэтому и акцент делаю, не просто эксперт, а имеющий репутацию и известный как эксперт, именно в этом периоде, направлении или творчестве художника.

val · 10.11.2018, 21:56

Большое спасибо всем за обсуждение!

31.10.2018, 20:11	Язык оригинала: Русский #1
val Новичок Регистрация: 26.11.2016 Сообщений: 26 Спасибо: 7 Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: 17	Рисунок без подписи Просматривая каталоги прошедших аукционов заметил такой лот: https://ru.bidspirit.com/ui/lotPage/...%D1%87?lang=ru Почитал про художника, и что-то как-то его биография ну совсем не вяжется с представленной работой. Подписи нет. Можно ли верить таким аукционным описаниям при приобретении? В лоте указано - Происхождение: собрание художников. Но это ведь крайне сомнительный провенанс.

03.11.2018, 16:57	Язык оригинала: Русский #7
Андрей-ка Гуру Регистрация: 22.11.2013 Сообщений: 1,005 Спасибо: 556 Поблагодарили 620 раз(а) в 421 сообщениях Репутация: 1052	Дилетант, и такое бывает. Поэтому и акцент делаю, не просто эксперт, а имеющий репутацию и известный как эксперт, именно в этом периоде, направлении или творчестве художника. Последний раз редактировалось Андрей-ка; 04.11.2018 в 00:20.

Похожие темы
Тема	Автор	Разделы	Ответов	Последние сообщения
Подписи Шемякина	John Preston	Цены, оценка, атрибуция	2	28.08.2015 21:43
Пейзаж без подписи.	mileva	Цены, оценка, атрибуция	0	12.07.2015 12:31
Помогите по подписи	хелге	Цены, оценка, атрибуция	2	31.05.2015 21:05
По подписи ШВ 99г.	Dogel	Цены, оценка, атрибуция	0	26.07.2010 14:12
Картина, две подписи	komend	Цены, оценка, атрибуция	2	06.05.2010 00:20

03.11.2018, 10:04	Язык оригинала: Русский #2
val Новичок Регистрация: 26.11.2016 Сообщений: 26 Спасибо: 7 Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: 17	Я что-то некорректно спросил? Привел первый попавшийся пример, но их множество: https://ru.bidspirit.com/ui/lotPage/...4-1964?lang=ru https://ru.bidspirit.com/ui/lotPage/...%D0%B0?lang=ru https://ru.bidspirit.com/ui/lotPage/...%D0%B0?lang=ru Как относится к таким работам? Насколько можно верить провенансу аукционных домов? Просветите новичка. Ну пожалуйста

03.11.2018, 12:44	Язык оригинала: Русский #3
Андрей-ка Гуру Регистрация: 22.11.2013 Сообщений: 1,005 Спасибо: 556 Поблагодарили 620 раз(а) в 421 сообщениях Репутация: 1052	val, Не верьте, если нет насмотренности по работам того или иного художника. И верьте, если она появилась. Не всегда подписывались работы, не всегда подписи соответствуют оригиналу, а также, иногда художники подписывались по разному в своих работах. Лучшая проверка - это экспертиза. И экспертиза известного эксперта по данному художнику. Ни в коем случае не принимайте на веру экспертизы сотрудников музеев или каких-либо галерей. Они не имеют право их делать и выдавать. Только организации или эксперты, зарегистрированные в реестре Минкульта и занимающиеся определенным периодом, направлением или творчеством определенного художника. Самый простой способ, это спросить здесь, на форуме. И лучше не кучей ссылок на лоты, а по каждому свой вопрос.

03.11.2018, 13:34	Язык оригинала: Русский #5
Андрей-ка Гуру Регистрация: 22.11.2013 Сообщений: 1,005 Спасибо: 556 Поблагодарили 620 раз(а) в 421 сообщениях Репутация: 1052	Дилетант, пишу об экспертизе, если таковая имеется от перечисленных субъектов, но нет статуса эксперта, то такие экспертизы не имеют юридической силы. Другое дело, мнение сотрудника или устное подтверждение специалиста. В данном случае согласен, если доверяешь, то можно на это мнение положиться. Но если оно окажется "иное", то кому потом... Поэтому и категорично, нет экспертизы, риск даже не 50/50, выше. Есть мнение специалиста - риск может быть на словах ниже, но всю ответственность берете на себя, покупателя.

10.11.2018, 21:56	Язык оригинала: Русский #8
val Новичок Регистрация: 26.11.2016 Сообщений: 26 Спасибо: 7 Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: 17	Большое спасибо всем за обсуждение!