Возможна ли защита от вандализма?

[Art-lover]

Повод для этой темы вот какой.
В разделе продаж висит принадлежащая мне картина. И вот вчера я обнаруживаю в своей теме такую реплику:

Читать дальше... 

Сообщение от Олександр

Жалкое подобие! Это не Столяр!

Да, это не Столяр.
Это - Столяренко.

Однако, как бы убедительно я это не доказывал, пока восклицания хамоватого "эксперта" висят на этой странице, его цель будет достигнута: уютная атмосфера представления картины безнадежно испорчена, добросовесный продавец оболган, в голове возможного покупателя посеяно сомнение.

Читать дальше... 

Все это с милой детской непосредственностью: здесь напакостили, там побежали за бесплатными советами...
Что парня (свой возраст он указывает - 20 лет) зацепило, понятно: когда он спрашивал "Самокиш ли это? Помогите определить?", один из ответов был "Жалкое подобие!"
Очевидно,он искал повод на ком-нибудь отыграться. И нашел, наконец.

Но почему участники форума должны быть беззащитными жертвами невежественной агрессивности?

Ведь рубрика называется "Продаю", а не "Помогите определить".
Это значит, что предлагая картину, человек своей честью и добрым именем ручается за достоверность предоставляемых им сведений.
По правилам рубрики, любая дополнительная интересующая информация может быть получена через личную переписку. Таким же цивилизованным образом могут быть разрешены любые сомнения.

Какой уважающий себя человек будет выставлять серьезные вещи там, где действует "презумпция виновности"?
Ведь выходит, что любой "озорник" или "доброжелатель", прячась за ником, может здесь ухарски "отметиться" за 10 секунд, а намеченная им "жертва" должна ночь не спать, ломая голову как отмыться от следов его дурости и свинства?

Читать дальше... 

Картина, которую я имею честь представлять, имеет безупречный и доказуемый провенанс - с тех времен, когда никому еще в голову не приходило подделывать работы П.К. Ее художественные достоинства очевидны для любого профессионала. И, разумеется, при покупке она будет представлена экспертам.

И почему, собственно, меня - а на моем месте может оказаться каждый - вынуждают публично доказывать, что я не верблюд - на потеху мелким бесам?

Подобный "кирпич" может свалиться на голову на голову любому участнику, доверившимуся гостеприимству раздела продаж.
Возможно, от этого эпизода будет хоть какой то прок, если он поможет уточнить правила раздела продаж так, чтобы гарантировать добросовестным продавцам безопасность от "хакерских" и "спамерских" наскоков.

Я полагаю, что если комментарий к выставленной картине затрагивает честь продавца, обязанность аргументации с предоставлением соответствующих документальных доказательств должна возлагаться на комментатора. А облыжные обвинения с мотивами "мне так в голову взбрело" или "чтоб тебе пусто было" должны незамедлительно удаляться.

Надеюсь на общую солидарность в этом вопросе.

[Сергеич]

Давайте выразим общественное мнение и администрация, я уверен среагирует. Что нужно - забанить или достаточно стереть высказывание? Я думаю на первый раз удалить, а не уймётся забанить.

[SergeiSK]

Art-lover,
Согласен однозначно! Поначалу я здесь продал одну работу, одну купил и две обменял. Честно говоря на интернет-форумах для меня это было впервые. А затем начали появлятся такие же "мнения" доморощенных экспертов. Мнения их в принципе ничтожны, но Вы правы - у возможных покупателей сразу возникают сомнения. Но это неизбежно и ничем не искоренить - здесь любой вправе высказать свой взгляд и дать свою оценку. А кто этот человек на самом деле - один Интернет знает... Так что вариантов два - либо предлагать на продажу, либо нет.

Сообщение от Сергеич

Давайте выразим общественное мнение и администрация, я уверен среагирует. Что нужно - забанить или достаточно стереть высказывание? Я думаю на первый раз удалить, а не уймётся забанить.

Это не поможет. Надо просто жестко доказать опппоненту, что он профан в данном вопросе. И доказывать постоянно, пока он сам не поймёт, что это правда.

[LCR]

Правильно! Сначала - убрать позорное сообщение и попросить юного хулигана принести свои извинения нашему любимому Art-lover.
А если откажется, то вперед, в баню! Ужо там ему шею намылят!!!

Голубчик Art-lover, уверена, что общая солидарность Вам обеспечена, и во всяком случае, заверяю Вас в моей.

[Синица]

Сообщение от SergeiSK

А затем начали появлятся такие же "мнения" доморощенных экспертов.

Позволю себе "чирикнуть".

Сразу обращу внимание, что мое замечание не имеет никакого отношения к эпизоду с Art-lover.

Но если даже дилетанту видно, что на форуме его участниками предлагаются сомнительные работы к продаже, и это не встречает ни чьих возражений (кроме Дедули, чье мнение, видимо, тоже "ничтожно"), это влияет на репутацию не только утонченного форума, но и сайта в целом.

"Доказать оппоненту, что он профан, пока сам не поймет..." - согласна с Вами.

[Кирилл Сызранский]

Синица, видимо надо разграничить обсуждения в атрибуции и коментарии в разделе Продаю.

[Синица]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Синица, видимо надо разграничить обсуждения в атрибуции и коментарии в разделе Продаю.

Может быть, не знаю. У вас так и есть.

Сообщение от SergeiSK

Так что вариантов два - либо предлагать на продажу, либо нет.

Есть еще вариант - не предлагать фальшаки на продажу, если, конечно, не "профан".

Ошибиться каждый может, но для того и обсуждение, чтоб это понять.

[SergeiSK]

Синица,
Вы меня чем-то подколоть хотите? Ну тогда аргументируйте. Откройте раздел "Куплю\продам" и оттуда все мои предложения возьмите. Я не против обсуждения. Только внимательнее, в лужу не сядьте...

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Синица

Но если даже дилетанту видно, что на форуме его участниками предлагаются сомнительные работы к продаже, и это не встречает ни чьих возражений (кроме Дедули, чье мнение, видимо, тоже "ничтожно"), это влияет на репутацию не только утонченного форума, но и сайта в целом.

Серьёзную тему Вы затронули. Серьёзную и не простую.
Здесь же дилеров много, а существует такой негласный закон: "Ты не хаешь моё, а я молчу про твоё". Я это понял, когда мне начали в л/с писать участники-дилеры и просить не поднимать эту тему. Тему сомнительных картин.
И если Вы обратили внимание, я в продажах никогда не обсуждал картинки, только в соответствующих разделах.
Я понимаю участника Евгения, когда он озабочен обсуждением спорных работ. Он просит не писать про них "гадости", т.к. это вредит "бизнесу".
Возникает вопрос-какому и чьему?
Думаю, что надо установить правило-не комментировать картины, выставленные в разделе Продаю.
А в других разделах комментарии уместны, я думаю.
Какие мнения на это у других участников?

[Admin]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Я приведу пример с другого форума, но тоже антикварного, да другой тематики. Там есть раздел Куплю/Продаю. Правда он называется-Коммерческий. И на том форуме категорически запрещается обсуждать выставленные предметы на продажу.
Многие тамошние продавцы сначала в разделе Атрибуция обсуждают с участниками, но не упоминаю вообще про деньги. В общих темах этого делать нельзя, следует предупреждение.
А уже потом в этом закрытом коммерческом разделе дают ссылку на предыдущее обсуждение. Кто хочет, конечно.
А этот случай со Столяренко-безобразие, я согласен.

Друзья, я со всеми вами совершенно согласен. Более того, готов ввести практику, подобную той, о которой рассказал Кирилл Сызранский. Но, помимо положительных, здесь есть и некоторые отрицательные моменты.

Да, действительно, можно внутри раздела "Куплю/Продам" создать подраздел "Атрибуция", в котором предварительно обсуждать работы, предлагаемые к продаже. Можно также установить правила, запрещающие в разделе "Продам" обсуждать подлинность и качество выставленных предметов.

Но как быть в случае, если человек специально зарегистрировался на форуме, чтобы выставить на продажу некоторую работу, вызывающую, мягко говоря, сомнения у специалистов? И, разумеется, он не стал ее предварительно обсуждать в разделе "Атрибуция". А возможно, он и сам не ведает о том, что предлагает к продаже не подлинную вещь? Ведь по предлагаемым правилам ему никто не вправе сказать о том, что работа сомнительная?

И продолжением этой ситуации может быть то, что какой-нибудь специалист, не являющийся участником форума, увидел эту вещь в разделе "Продам" и захотел специально зарегистрироваться на форуме, чтобы сообщить о том, что вещь не подлинная. А это делать запрещено.

Как разрешить все эти вопросы?