Старый 14.02.2011, 23:35 Язык оригинала: Русский       #21
Старожил
 
Аватар для Станиславский
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Украина, Львов
Сообщений: 650
Спасибо: 460
Поблагодарили 945 раз(а) в 233 сообщениях
Записей в дневнике: 11
Репутация: 1417
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fabosch Посмотреть сообщение
Мне кажется, что критерии, которые предъявляет зритель к картине, в основном, не должны меняться при переходе от фигуративного изображения к абстрактному. Оговорка "в основном" относится к тому моменту рассматриваемой ситуации, что в фигуративном изображении кроме формально-живописных критериев мы рассматриваем и анализируем и собственно предметную сторону изображения (сюжет, взаимосвязи предметов, в том числе и культурно-контекстуальные аллюзии и пр., что отвергается некоторыми пуристами, но несомненно является составной частью любого фигуративного изображения). А в остальном то же самое - композиция, общее колористическое решение, живописно-пластические решения, фактурные моменты, декоративные качества и т.п. причем все эти чисто формальные, казалось бы, аспекты ведь тоже часто несут какие-то нагрузку, отсылающую к различным культурным контекстам. Причем это могут быть контексты не только живописные, но и музыкальные, поэтические и т.п. И именно эта нагрузка, как мне представляется, делает картину чем-то большим, чем просто изображение, заставляет отзываться наше сознание, чувства, если хотите и душу. Тогда мы и говорим, что это искусство, а не "картинка из мебельного магазина", как выражается iside.
Все верно. Но при помощи каких инструментов мы оцениваем все эти составляющие произведения искусства и выносим суждение о том, что хорошо, а что нет? Проще говоря: где находится наше ценностное "мерило"? Где эта логорифмическая линейка? Я это к тому, что абстрактное искусство выходит за пределы нашего эстетического инструментария.



Станиславский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Станиславский за это полезное сообщение:
iside (15.02.2011), prosto_valentina (13.03.2011)
Старый 14.02.2011, 23:39 Язык оригинала: Русский       #22
Гуру
 
Аватар для Самвел
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва-Шуши.
Сообщений: 4,525
Спасибо: 4,919
Поблагодарили 5,759 раз(а) в 1,470 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 10306
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Станиславский Посмотреть сообщение
Самвел, каковы тогда, по-вашему, главные критерии ценности произведения искусства?
Мне очень трудно однозначно ответить на этот вопрос. Важно лишь то,что выражает произведение искусства и совсем неважно,сознательно или инстиктивно. Произведение ,это и есть его создатель,его голос,его Я. Если из под пера настоящего художника,вышли образы,проведенные через собственную натуру,получившие отпечаток его личности,кто скажет,что это не произведение искусства?




Последний раз редактировалось Самвел; 14.02.2011 в 23:49.
Самвел вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Самвел за это полезное сообщение:
Art-lover (15.02.2011), artcol (14.02.2011), prosto_valentina (13.03.2011), SAH (15.02.2011)
Старый 14.02.2011, 23:42 Язык оригинала: Русский       #23
Старожил
 
Аватар для Станиславский
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Украина, Львов
Сообщений: 650
Спасибо: 460
Поблагодарили 945 раз(а) в 233 сообщениях
Записей в дневнике: 11
Репутация: 1417
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Самвел Посмотреть сообщение
Мне очень трудно однозначно ответить на этот вопрос. Важно лишь то,что выражает произведение искусства и совсем неважно,сознательно или инстиктивно. Произведение ,это и есть его создатель,его голос,его Я.
Самвел, но согласитесь, что в Вашем посте нет четких эстетических критериев. Тогда, перефразируя Достоевского, в оценке искусства "все дозволено"?



Станиславский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Станиславский за это полезное сообщение:
iside (15.02.2011), Самвел (14.02.2011)
Старый 14.02.2011, 23:45 Язык оригинала: Русский       #24
Гуру
 
Аватар для Peter
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,168
Спасибо: 5,106
Поблагодарили 4,042 раз(а) в 921 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 8098
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fabosch Посмотреть сообщение


Ну Вы, Peter, и завернули, я теряюсь в догадках, что может означать Ваше сообщение. Толкований несколько, но какое из них верно, даже не знаю
Пусть это будет примером "что есть абстракция"



Peter вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Peter за это полезное сообщение:
fabosch (14.02.2011), Евгений (15.02.2011)
Старый 14.02.2011, 23:49 Язык оригинала: Русский       #25
Гуру
 
Аватар для fabosch
 
Регистрация: 06.04.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,283
Спасибо: 3,923
Поблагодарили 4,953 раз(а) в 992 сообщениях
Репутация: 9945
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Станиславский Посмотреть сообщение
Все верно. Но при помощи каких инструментов мы оцениваем все эти составляющие произведения искусства и выносим суждение о том, что хорошо, а что нет? Проще говоря: где находится наше ценностное "мерило"? Где эта логорифмическая линейка? Я это к тому, что абстрактное искусство выходит за пределы нашего эстетического инструментария.
Тут я Вас что-то не пойму. Единственным мерилом любого непредвзятого зрителя является его зрительский опыт и культурная нагруженность, то есть знание соотвествующих контекстов, умение пользоваться их правилами, умение применять их по отношению к конкретному изображению. Никакой универсальной логарифмической линейки не существует. Она у каждого своя. Разумеется в каждом сообществе можно выделить группу людей со схожими логарифмическими линейками, но таких разных групп будет немало. В каждый исторический период в конкретном обществе, наверное, можно выделить свою "референтную группу" с близкими логарифмическими линейками, можно выделить, например, группу в "продвинутой" части общества, своими логарифмическими линейками определяющую вкусы, скажем так, профессионального сообщества, в той или иной мере влияющего на тенденции развития искусства, на формирование векторов в развитии эстетических препочтений большинства и т.д. и т.п. Но это мы уже уходим куда-то в сторону социологических механизмов искусства
А почему, по-Вашему, "абстрактное искусство выходит за пределы нашего эстетического инструментария"? Мне это непонятно, поясните, если можно.



fabosch вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо fabosch за это полезное сообщение:
Art-lover (16.02.2011), DSF (16.02.2011), iside (16.02.2011), prosto_valentina (13.03.2011), SAH (14.02.2011), Samvel (17.02.2011), Елизавета (31.03.2011), Маруся (19.02.2011)
Старый 14.02.2011, 23:50 Язык оригинала: Русский       #26
Гуру
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 3,850
Спасибо: 8,042
Поблагодарили 5,249 раз(а) в 1,399 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 8539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Art-lover Посмотреть сообщение
Теория, согласно Ингардену, может поставить проблему создания такой высшей синтетической цельности, но не в состоянии решить ее. А стало быть, не может указать мастеру как и что ему делать. Достижение этой цельности - сродни чуду; выразить все богатство содержания шедевра в понятийной форме также невозможно:
Здесь ключевой момент, безусловно что речь идет о таком понятии как тайна . Понятие -слово которое часто упоминается как в Ветхом так и в Новом Завете. Слово "таинство", или "тайна", как термин, в Священном Писании Ветхого Завета обозначает промысел или промыслительное деяние Бога. Эта "тайна" открывается Богом Его пророкам: "Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам" (Ам 3. 7). "Даниил отвечал царю [Навуходоносору] и сказал: тайны, о которой царь спрашивает, не могут открыть царю ни мудрецы, ни обаятели, ни тайноведцы, ни гадатели. Но есть на небесах Бог, открывающий тайны" (Дан 2. 27–28). В моем представлении настоящий художник - лицо просвещенное, лицо которому открывается тайна.



SAH вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо SAH за это полезное сообщение:
Art-lover (15.02.2011), DSF (16.02.2011), prosto_valentina (13.03.2011), Samvel (17.02.2011)
Старый 14.02.2011, 23:52 Язык оригинала: Русский       #27
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 11,953
Спасибо: 6,168
Поблагодарили 6,506 раз(а) в 3,005 сообщениях
Репутация: 12858
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Станиславский Посмотреть сообщение
Самвел, но согласитесь, что в Вашем посте нет четких эстетических критериев. Тогда, перефразируя Достоевского, в оценке искусства "все дозволено"?
Искусство де факто - идеологический конструкт, т.е. целиком в русле господствующей парадигмы. И лишь иногда
Цитата:
Произведение ,это и есть его создатель,его голос,его Я
Добиться этого очень сложно. Общество, гос-во и т.д. давят свой массой.
И есть еще один вид искусства (к идеологическо-обусловленному, индивидуально-субъективному) - объективное. Лишенное форм материального мира, восходящее более высоким формам бытия etc. Программа у создателей абстрактного искусства была именно теософская. Серебрянный век.




Последний раз редактировалось artcol; 15.02.2011 в 00:02.
artcol вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо artcol за это полезное сообщение:
prosto_valentina (13.03.2011)
Старый 15.02.2011, 00:03 Язык оригинала: Русский       #28
Гуру
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 3,850
Спасибо: 8,042
Поблагодарили 5,249 раз(а) в 1,399 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 8539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fabosch Посмотреть сообщение
А почему, по-Вашему, "абстрактное искусство выходит за пределы нашего эстетического инструментария"? Мне это непонятно, поясните, если можно.
Присоединяюсь к вопросу.



SAH вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо SAH за это полезное сообщение:
prosto_valentina (13.03.2011)
Старый 15.02.2011, 00:09 Язык оригинала: Русский       #29
Старожил
 
Аватар для Станиславский
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Украина, Львов
Сообщений: 650
Спасибо: 460
Поблагодарили 945 раз(а) в 233 сообщениях
Записей в дневнике: 11
Репутация: 1417
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fabosch Посмотреть сообщение
А почему, по-Вашему, "абстрактное искусство выходит за пределы нашего эстетического инструментария"? Мне это непонятно, поясните, если можно.
Попробую. Для этого воспользуюсь аналогией с музыкой, искусством наиболее "абстрактным" из доступных нашему восприятию. Чем мы "меряем" достоинство музыкального произведения? Теми критериями, которые выработаны традицией: музыкальная форма, богатство темы и глубина ее развития, звуковая колористика и т. п. То есть всем тем, что обитает в пространстве определенного ладово-звукового контекста. Но знаменитый концерт Кейджа, в котором не сыграно ни одной ноты, оказывается вне этого контекста. Значит ли это, что произведение Кейжда не является музыкой, а шиое - искусством? Мне представляется. что творение Кейджа - это крайняя степень абстракции в искусстве, выходящее за пределы нашего оценочного инструментария. И чтобы его оценить, нужно его "мерить" совершенно другими мерками.
Кстати, разве не встречались Вам вполне образованные и искушенные в живописи люди, "когнитивное поле" которых ограничивалось фигуративной живописью, и если речь заходила об абстракции, то они тут же теряли точки опоры?



Станиславский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Станиславский за это полезное сообщение:
fabosch (15.02.2011), iside (15.02.2011), prosto_valentina (13.03.2011), Samvel (17.02.2011)
Старый 15.02.2011, 00:15 Язык оригинала: Русский       #30
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 11,953
Спасибо: 6,168
Поблагодарили 6,506 раз(а) в 3,005 сообщениях
Репутация: 12858
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Станиславский Посмотреть сообщение
творение Кейджа - это крайняя степень абстракции в искусстве
Кейдж - концептуалист, к абстракции отношения не имеет. Абстракция - это высокая форма бытия, а концептуализм - работа на парадигмально-идеологическом поле.



artcol вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо artcol за это полезное сообщение:
prosto_valentina (13.03.2011)
Ответ

Метки
абстрактная живопись, абстрактное искусство, абстракционизм, абстракционисты, абстракция

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход





Часовой пояс GMT +3, время: 07:51.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot