Японские гравюры

[Admin]

Может быть, эту интересную тему есть смысл переместить в раздел "Доходность" или даже в "Направления искусства", чтобы она не затерялась здесь, среди оценок конкретных работ? Как считаете?

[Евгений]

Сообщение от Admin

"Направления искусства",

Тема интересная, можно в этот раздел (там уже есть "Японская цветная гравюра" http://forum.artinvestment.ru/showth...05..тогда Вы правы, она не затеряеться.
В теме «Искусство Китая и Японии» можно дать ссылку на это обсуждение.
--------------------------------------------------------
По гравюрам Андо Хиросиге.
Самыя известная серия :"53 станции дороги Токайдо"-это классика японской гравюры.
Андо создал около десяти серий посвещённой этой теме,наиболее ценные:
Серия 55 гравюр (первое издание)
1831-1834 год
Издатели :Сэнкакуда и Такэноути Магохати (Хоэйдо)
В январе 1834 года переиздана в книжнем формате издательством Хоэйдо (гравёр Дзиробей,печатник Нэйбэй)
В 1830-е годы вышла серия "Кёка Токайдо" ,которая получила большую известность ,листы её были дополнены шутливыми стихами кёке,которые и дали название всей серии.Издателем был Саноки,56 листов ,вместе с титульным ,иногда называют "Саноки Токайдо",по имени издателя.
Издателем серии "Гёсё Токайдо" (1841-1842) был Эдзакия (Этацу),второе издание осуществил Ямадая.Наименование серии ,стоявшее в правом углу каждого листа было написано в стиле гёсё-полускоропись,благодаря чему за серией и закрепилось это название.
В 1844-1848 годах вышла серия "Аритая Токайдо" (56 гравюр) издатель Аритая.
Серия "Токайдо дзимбуцу" издатель Мураити (1852год),56 листов ,вертикальный формат (39х26 см)
1852 год серия "Токайдо " вертикальная, издатель Фудзикей.
--------------------------------------------------
Много интересной информации по издательствам,фото гравюр и т.д.
ANDO HIROSHIGE http://www.hiroshige.org.uk/hiroshige/main/main.htm
--------------------------------------------------
Андо Хиросигэ (1797 -1858)

Читать дальше... 

Имя художника Хиросигэ для многих любителей японского изобразительного искусства является синонимом наивысшего мастерства, достигнутого в ксилографии. Ни до, ни после него искусство укиё-э не поднималось на столь головокружительную высоту, не получало столь однозначного признания как внутри страны, так и за ее пределами.
Хиросигэ считают гением пейзажа, хотя искусство этого мастера носит гораздо более многоплановый характер. Из-под его кисти вышли великолепные портреты женщин, актеров, исторических деятелей, юморески, изображения птиц и цветов. Наряду со станковой гравюрой он создал немало рисунков для вееров, конвертов, игральных досок, театральных афиш. Одни лишь усилия по иллюстрированию книг могли обеспечить Хиросигэ славу великого художника. Некоторые искусствоведы считают, что творчество Хиросигэ стало одним из мощнейших стимулов, повлиявших на формирование школы европейского импрессионизма. Итак, перелистаем страницы из жизни и творчества этого гения.

Бесспорно, что принадлежность к определенной социальной среде, впечатления, полученные в детские годы, в значительной степени сказываются на формировании мироощущения любого художника. Японские писатели, поэты, скульпторы, графики — не исключение из этого всеобщего правила.

Будущий великий мастер укиё-э родился в семье небогатого самурая. Его отец, Гэнэмон Андо занимал наследственную должность начальника пожарной дружины в центральном районе столичного Эдо. Пожары в городах и поселках, выстроенных преимущественно из дерева и соломы, приключались часто. Поэтому отец всегда был при деле. Как представитель воинского сословия самураев, он получал за свою службу рисовый паек, что позволяло семье сравнительно легко сводить концы с концами. В 1797 году в семье Андо родился мальчик, которому дали имя Токутаро.

В самурайских семьях детей учили грамоте с младых ногтей. А грамотность и каллиграфия, без преподавания которой в то время не обходилась ни одна школа, помогли мальчику быстро освоить умение пользоваться кистью, тушью, разбираться в качестве бумаги. В школе ученикам давали основы буддийской философии, конфуцианской этики. А это вело к углубленному осмыслению истории страны, ее культуры, литературы, изобразительного искусства.

Токутаро повезло и в том, что в пожарной дружине отца служил Ринсай Окадзима, самодеятельный художник, горячий поклонник школы Кано. В меру сил он помог любознательному мальчишке познакомиться с основами монохромной живописи. Уже в те юные годы Токутаро оценил изобразительное богатство и потенциал рисунка тушью, когда ее тончайшие оттенки передают не только абрис предмета, но и сложнейшие переливы света и тени, а свободное пространство в рисунке является его важнейшим смысловым компонентом.

По традиции японцы могли за годы жизни не раз менять свои имена. То же произошло и с сыном пожарного. Свое младенческое имя после смерти родителей Токутаро сменил на Дзюэмон. Ему только-только исполнилось 13 лет, но как старший сын он принял на себя наследственную должность в пожарной дружине, а вместе с ней и ответственность за благосостояние семьи. Еще одно имя, которым он пользовался в юные годы, было Токубэй.

Несмотря на частые выезды на пожары, у юноши оставалось достаточно времени, чтобы не оставлять увлечение рисованием. Более того, в 15 лет ему удалось стать учеником известного мастера школы Утагава. Правда, Андо просился в ученики к тогдашнему главе этой школы — Тоёкуни. Но мальчишка чем-то не приглянулся мэтру, и пришлось идти в ученики к менее именитому Тоёхиро Утагаве (1773-1823). Ученичество предполагало копирование работ наставника, чередовавшееся с нудной работой по растирке туши и красок, подготовке бумаги и кистей, а также уборку помещения, прислуживание хозяину мастерской и старшим ученикам. Обычно на освоение навыков рисовальщика уходили годы, но талантливый ученик проявил себя с самой лучшей стороны, и спустя год ему было предложено сдать экзамен на звание мастера. В 1812 году Андо получил подписанный учителем диплом мастера школы Утагава. Теперь ему пришлось вновь изменить имя. На своих работах он стал ставить подпись Хиросигэ Утагава (новое имя было составлено из двух иероглифов, первый — хиро — был взят из имени учителя, а второй — сигэ — почерпнут из родословной семьи Андо).

Молодой мастер не покинул учителя и еще несколько лет трудился в его мастерской, углубляя свои знания традиций школы Утагава. Одновременно он приглядывался к творчеству и других мастеров, работавших в Эдо. Естественно, что первые работы Хиросигэ в основном повторяли каноны жанра бидзинга, характерного для школы Утагава. В 1821 году он выпустил серию гравюр «Восемь изображений красавиц в интерьере и на воздухе». Однако женские портреты, исполненные в те годы Хиросигэ, вряд ли могли получить высокую оценку. Пожалуй, единственным, кто уже в тех ранних работах разглядел талант будущего мастера, был издатель Кисабуро Иватоя. Он заказал молодому художнику иллюстрации к двум повестям писателя Саннин Тори. Эта работа Хиросигэ приглянулась. В будущем (1822-1824) он сам написал несколько книжек и проиллюстрировал их. Свои ранние работы, выходившие за рамки школы Утагава, Хиросигэ подписывал псевдонимом Итиюсай («Сосредоточившийся на искусстве»). В полном соответ-ствии с этим псевдонимом Хиросигэ пришлось отказаться от других видов заработка. Он передал свой наследственный пост в пожарной дружине, а следовательно, и главенство в семье Андо дяде, правда, с условием, что тот вернет его сыну художника по достижении им совершеннолетия.

У Хиросигэ вырабатывается вкус к станковой гравюре. Но постепенно ее герои — гейши, красавицы, актеры — как бы отступают на второй план, оставляя место главного действующего лица пейзажу. Безусловно, своим интересом к пейзажным зарисовкам Хиросигэ обязан оглушительному успеху первых листов серии «Тридцать шесть видов горы Фудзи», подготовленных Хокусаем.

После смерти издателя Иватоя (примерно в 1830 г.) Хиросигэ вынужден был искать другого покровителя своего творчества. С учетом новой моды в покупательском спросе художнику пришлось внести коррективы в свою работу. Его главной темой в этот период становятся изображения птиц и цветов.

Тематика катёга (изображения цветов и птиц) примыкала к пейзажу. Основы этого жанра были заложены еще в средневековом Китае. Потом его успеху в немалой степени способствовали художники школы Кано. В этом жанре прославились Корюсай, Утамаро, Масаёси Китао и Сигэмаса Китао. Огромным спросом у публики эти листы пользовались и потому, что рисунки сопровождались стихами именитых поэтов. Появился даже некий синтетический жанр хайга (стихи-картины). Именно на этом поприще завоевывал себе признание Хиросигэ.

Преодолев рамки школы Кано, проповедовавшей идеально-канонические пейзажи «горы-воды», но все еще не избавившись от набора характерных для этой школы приемов, Хиросигэ обращается к городскому пейзажу. В 1831 году в издательстве Кавагути выходит серия из 10 горизонтальных гравюр «Виды Восточной столицы». Он запечатлел самые известные места Эдо — мост Рёгоку, Новую Ёсивару, Сусаки и т. д. В то время районы плотной городской застройки чередовались с полями и парками. Поэтому Эдо предстает в этой серии не только своими домами, улицами и мостами, но также и типично сельскими пейзажами.

Примечательно, что свои гравюры этого периода художник подписывает все тем же псевдонимом Итиюсай, но с другим иероглифическим написанием, что теперь можно перевести как Сосредоточившийся на сокровенном.

А весной 1831 года начинается новый этап в творчестве Хиросигэ. Сам он обозначил его очередной сменой псевдонима. Теперь его подпись Итирюсай можно толковать как Независимый от других. Очевидно, это — заявка на собственный путь в мире укиё-э.

В это время художник пробует себя в самых различных жанрах. В ряде издательств выходят многолистовые серии изображений птиц и цветов. Продолжается работа над городским пейзажем Эдо. Но всенародная слава Хиросигэ была лишь на подходе. И связана она была с путешествием из Эдо в Киото.

Каждый год в качестве ритуального жеста всесильный правитель страны сёгун отправлял к императорскому двору в Киото подарок — белую лошадь. Это событие обставлялось пышным церемониалом. Подарок императору должны были сопровождать высшие чиновники страны. В свиту включались и представители мира искусств — поэты и художники. В 1832 году право пройти с церемониальным шествием было предоставлено Хиросигэ, хотя, не исключено, что это — мифологический сюжет из биографии художника.

Тракт Токайдо, соединявший две столицы — императорскую (Киото) и сёгунскую (Эдо), — шел по тихоокеанскому побережью острова Хонсю. 488 километров дороги были разделены 53 станциями, где можно было сменить носильщиков, перекусить и заночевать. Дорога Токайдо не раз избиралась японскими поэтами и писателями как сквозной сюжет для серий стихов и рассказов. Особой популярностью, например, пользовался роман Икку Дзиппэнся (1765-1831) о забавных странствиях двух плутоватых друзей «На своих двоих по Токайдо». Виды Токайдо пытались запечатлеть на своих свитках и художники, в том числе Моронобу Хисикава (?-1694). Менее известные графики в меру собственных сил не раз иллюстрировали путеводители по Токайдо с подробным описанием станций, мест для ночлега, харчевен, мостов, местных достопримечательностей.

Искусствоведы по сей день спорят, преодолел ли Хиросигэ весь путь до Киото и обратно. Зарисовки с первых шести (от Эдо) станций на пути явно были сделаны с натуры. А остальные впечатления (особенно, с 17-й станции и далее), считают иные эксперты, были почерпнуты, скорее всего, из иллюстрированных путеводителей, во множестве издававшихся в те годы. Так это было или иначе, окончательный вывод сделать довольно трудно. Вернувшись домой, Хиросигэ начинает работать над серией «Tokaido gojusantsugi» («Пятьдесят три станции Токайдо»). Первые листы серии были выпущены издателем Хоэйдо Такэути в свет еще в 1831 году, то есть за несколько месяцев до начала путешествия. В этом нет ничего странного, ибо тракт Токайдо начинался из центра Эдо. Естественно, художник мог сделать свои первые наброски и даже подготовить листы о первых станциях, не удаляясь особенно далеко от собственного дома и не дожидаясь поездки в Киото. К 1834 году вся серия стала достоянием публики. В том же году она была издана двумя цветными альбомами. Вся серия включала 55 листов: 53 станции и две крайних точки маршрута — мост Нихомбаси в Эдо и мост Сандзёбаси в Киото.

Успех серии был огромен. Хиросигэ ввел в пейзаж жанровые мотивы, что на некоторых листах фактически стерло грань между пейзажными и бытовыми зарисовками. По популярности она конкурировала с шедеврами Хокусая из серии «Тридцать шесть видов Фудзи». Повышенный спрос на пейзажи Хиросигэ привел к тому, что художник за последовавшие годы 20 раз возвращался к тем же сюжетам, внося каждый раз некоторые изменения, давая изображения под другим углом зрения, изменяя формат и т. д. Поэтому первый вариант серии, в дальнейшем именуемый специалистами и любителями как «Большой Токайдо», во многом отличался от серии, отпечатанной издателем Марусэй Рэйсё в горизонтальном формате, или от той же серии графических листов в вертикальном формате (1853). Гравюры серии «Пятьдесят три станции Токайдо» заложили основу национального лирического пейзажа.
Воодушевленный успехом, Хиросигэ приступает к подготовке новых пейзажных серий. В 1834 году выходит серия «Знаменитые виды Киото», в 1834-1835 годах — «Восемь видов провинции Оми», в 1834-1842 годах — «Шестьдесят девять станций Кисокайдо» (имеется в виду дорога, идущая из Эдо в Киото по горному маршруту), в 1835-1836 годах — «Восемь видов Канадзавы», в 1878-1879 годах — «Восемь видов окрестностей Эдо».

1.Андо Хиросигэ (1797 -1858)

[Евгений]

Галерея Кирилла Данелия
Гравюры Андо Хиросигэ (1797 -1858) http://www.fcg.ru/catalogOne.asp?cat_ID=24

[Кирилл Данелия]

Евгений,
У меня ещё есть в загашнике))))
по вопросу, с которого эта тема началась - красная цена репринта (или как говорят наши музейщики "перегравировки") 20-х годов Хиросиге - $150... его же оригиналы, в зависимости от сохранности - доходят до десятков тысяч $...

[Евгений]

Уважаемый Кирилл ,мы уже пару дней пытаемся понять ценообразование на цветные,японские гравюры..но всё очень сложно. У Вас в галерее, работы Андо (Утагава) Хиросигэ,период 1835-1848, стоят 700-1000 у.е. почему такая цена?

Сообщение от Кирилл Данелия

его же оригиналы, в зависимости от сохранности - доходят до десятков тысяч $...

Я так понимаю,что это период 1831-1845 гг? В чём разница? Цениться только первое издание? + имя издателя?

[Кирилл Данелия]

Евгений,
у меня есть и с ценником повыше))) парочку из них я повешу картинками к конце поста... но..

в целом у Хиросигэ есть несколько гравюр - цены на которые зашкаливают... остальные же так и должны стоить... и стоят во всем мире...
естественно, речь идет - только о прижизненным изданиях и.. прежде всего состоянии гравюры, которые за редчайшим исключением доходят до наших дней в состоянии, оставляющем желать лучшего...
но, проиллюстрированную ниже волну "Suruga satta Kaijo" из серии "36 видов горы Фудзи" 1858 года издания (была ещё 1852 года, но она горизонтального формата) я встречал за цену от 4 до 6,5 тыс. уё даже в западных галереях *у меня она стоит за 3*, так что ценообразование ещё очень сильно зависит от аппетитов дилера))))

[kr555]

Сообщение от Тютчев

И всё-таки с датировкой не всё обстоит так, как Вы пишете. Хокусай начал работать над серией в конце 1820-х годов и предполагал сделать сто гравюр. Однако были изданы лишь 36 листов, к которым позднее добавились ещё десять. Например, в собрании ГМИИ находятся 19 гравюр этой серии – 14 из них изданы между 1829 – 1892 годами различными издательствами, и 5 – перегравировки 1948 года. Как видите, есть гравюры, изданные уже в 29-м году. И они издавались на всём протяжении XIX века с тех самых досок, которые были вырезаны изначально. Т.е. использовались те же самые доски, которые вырезал первый гравировщик. А менялись только печатники. Естественно, что изданные оттиски можно классифицировать по качеству отпечатка, на который влияет состояние доски (которая, само собой, разумеется, изнашивается со временем). Иными словами, от более качественного оттиска к менее качественному. Если классифицировать оттиски по результату работы печатника, то для коллекционера, наверное, и будет важно, напечатаны были эти оттиски печатником, получавшим консультации Хокусая или это оттиски, напечатанные тогда, когда это было невозможно по естественным причинам. Известно, что художник следил за процессом изготовления оттисков, а, значит, он мог это делать в конце 20-х – 30-х гг. Хотя, наверное, главную роль в определении стоимости гравюры для коллекционера японской гравюры 19-го века играет качество оттиска и его редкость. Чем раньше был он напечатан тем он более качественный.

Видимо, существуют какие-то возможности более или менее точной датировки, если в ГМИИ хранится оттиск из этой серии, датированный 29-м годом. Но необходимо учитывать, что последовательность создания гравюр не установлена. Хокусай применил в серии три различных подписи: «Хокусай кай Иицу хицу», «Хокусай Иицу» и «дзэн Хокусай Иицу хицу». Возможно, наиболее ранними являются девять гравюр, подписанные «Хокусай кай Иицу хицу» («Хокусай, изменивший имя на Иицу»), к которым относятся такие известные гравюры как Красная Фудзи, Большая волна и Фудзи во время грозы. Это значит, что есть возможность датировать оттиски по каким-то другим признакам. И, скорее всего, что в каких-то случаях датировка возможна с точностью до указания года издания, а в каких-то только лишь с определением временного промежутка, в котором оттиски могли быть изданы (как в случае с оттиском, который был продан на аукционе за 1.340.000 $ и о котором говорится выше).

Читать дальше... 

Не думаю, что гравюра, проданная за внушительную сумму, это «уже чёрт знает какая допечатка». Полагаю, специалистам удалось установить точно, что оттиск был издан именно между 1830 и 1835 годами. Оттисков конца 20-х и первой половины 30-х гг., видимо, на рынке существует не так много, что и делает этот оттиск исключительно ценным.

Оттиск, который был продана на Кристи (тот, который Вы показали выше), был отнесен экспертами к оттискам, сделанным позднее. Другого разумного объяснения такой разницы в ценах я не вижу. Почему Вы так уверенно относите этот оттиск к тому же периоду (30-35-е гг.)? У вас есть на то основания? Я думаю, если у экспертов Кристи была бы Ваша уверенность, то они непременно указали бы максимально точную дату. И это было бы логично, потому как это повысило бы стоимость лота и позволило бы аукционному дому заработать больше денег. В этом состоит смысл аукционных торгов. Возможно такая уверенность была у коллекционера. И если оказался прав то выходит, что он приобрёл этот лот как ошибочно недооценённый. С чем его можно поздравить.

Аукционный дом должен был установить дату с максимально возможной точностью. Это необходимо для того, чтобы определить эстимейт для этого лота и обратить на него внимание потенциального покупателя. Сами понимаете, это тоже продиктовано логикой аукционных торгов. А руководствовался покупатель датировкой аукционного дома или нет мы не знаем. Также для нас остаётся тайной, сам он определял ценность этого оттиска или консультировался с экспертами, но согласитесь это не так уж и важно.

Дискуссия с интересным собеседником – это удовольствие. В основных положениях я с Вами абсолютно согласен. И спасибо за повод углубится в эту интереснейшую тему.

Уверен, что большая часть (а может и все) фактов и положений приведённых мной в этом и других сообщениях были Вам известны до меня. Но для стройности изложения обойтись без них было сложно.

Я прошу прощения, отвечу не по пунктам а возможно немного все смешаю.
Начнем с того, что точная дата выпуска этих гравюр не известна, при этом общепризнанно, что серию Хокусай создавал в 1820-х годах, а опубликована она была ориентировочно в 1830-1831, точно не позже 1832 года. Для Красного Фудзи Британский музей даёт датировку 1830, Бостонский 1830-1831. Возьмём для удобства датировку 1831.
Поехали дальше. Предел, до которого с оригинальной доски можно получить отпечаток сколь-нибудь приемлемого качества - от 8000 до 10000 отпечатков, после чего доски идут в утиль. Органичения на тираж не было, гравюры печатались беспрерывно до тех пор, пока гравюру покупали. Эту серию Хокусая разбирали как горячие пирожки. Скорость печатанья гравюры - несколько десятков отпечатков в неделю, возьмем для удобства 50. Получаем 200 в месяц, и 2500 в год. То есть при средней скорости печати доски износились за 4 года, к 1835 году.
Все! Больше никаких отпечатков с оригинальных досок быть не может, любой отпечатанный с оригинальных досок оттиск сделан с 1830 по 1835 год. Дальше только рестрайки, которых существует несколько сотен вариантов.
Таким образом, датировка 1830-1835 именно курам на смех, для людей, которые вообще не понимают, о чем речь. Кристис кстати вообще никакой датировки ни на одну гравюру не дает, даже на редчайший ранний вариант с розовым, а не красным Фудзи, который они тоже продавали. Этого варианта сохранилось всего 5 штук, известно, что это был пробный вариант, отпечатанный до основного тиража, и его-то точно можно было бы датировать до 1830 года, но они примерных дат не ставят принципиально.

Добавлено через 50 минут
P.S. А вот продажу этой гравюры за 200 с лишним тыс. у.е. я бы ни в коем случае не называл недооценкой. Напротив, это как раз очень адекватная, даже высокая цена, дороже она и не должна стоить. А вот продажа за 1 млн - это не совсем понятная флуктуация, наверняка в несколько раз выше эстимейта, видимо столкнулись 2 упрямца, и никто не хотел уступать.

[Тютчев]

Сообщение от kr555

Начнем с того, что точная дата выпуска этих гравюр не известна, при этом общепризнанно, что серию Хокусай создавал в 1820-х годах, а опубликована она была ориентировочно в 1830-1831, точно не позже 1832 года. Для Красного Фудзи Британский музей даёт датировку 1830, Бостонский 1830-1831. Возьмём для удобства датировку 1831.

В общем, я с Вами согласен, но всё же в ГМИИ им. Пушкина совершенно точно есть 2 оттиска, датированных 1829-1931 годами из серии "З6 видов горы Фудзи". Это прижизненые оттиски. И поэтому они особенно ценны.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от kr555

Поехали дальше. Предел, до которого с оригинальной доски можно получить отпечаток сколь-нибудь приемлемого качества - от 8000 до 10000 отпечатков, после чего доски идут в утиль. Органичения на тираж не было, гравюры печатались беспрерывно до тех пор, пока гравюру покупали. Эту серию Хокусая разбирали как горячие пирожки. Скорость печатанья гравюры - несколько десятков отпечатков в неделю, возьмем для удобства 50. Получаем 200 в месяц, и 2500 в год. То есть при средней скорости печати доски износились за 4 года, к 1835 году. Больше никаких отпечатков с оригинальных досок быть не может, любой отпечатанный с оригинальных досок оттиск сделан с 1830 по 1835 год. Дальше только рестрайки, которых существует несколько сотен вариантов.

Скорость износа досок этой серии ("36 видов горы Фудзи"), при всём уважении к Вам, это только предположение. И перегравировками или копиями в каталоге названы только 5 листов 1948 года. А все с 1829 по 1892 считаются напечатанными с оригинальных досок различными издательствами.

[kr555]

Сообщение от Тютчев

В общем, я с Вами согласен, но всё же в ГМИИ им. Пушкина совершенно точно есть 2 оттиска, датированных 1829-1931 годами из серии "З6 видов горы Фудзи".

Ну 31 это вообще совершенно нормально, а 29-м годом возможно датирован какой-то ранний редкий вариант, но вообще я бы датировкам ГМИИ не доверял ни в коем случае. Есть 2 больших эталонных музея, в них лучшие коллекции японского искусства в мире, и лучшие специалисты, это Британский и Бостонский. А у нас серьезных специалистов увы нет...

Сообщение от Тютчев

Скорость износа досок, при всём уважении к Вам, это только предположение. И перегравировками или копиями в каталоге названы только 5 листов 1948 года. А все с 1829 по 1892 считаются напечатанными с оригинальных досок.

Ну эту цифру я не сам придумал, она из специализированных источников. В принципе, как я писал, издатель мог кому-то продать пришедшие в негодность доски, срезав свою эмблему, для печати дешевых тиражей низкого качества, и формально это тоже будет печать с оригинальных досок, но в реальности после максимум 10 тыс отпечатков оригинальный тираж заканчивается, с исчезновением с гравюры первоначального издателя.

А что касается перегравировок - я же кидал ссылку на интервью Штейнера, где он описывает, как он за них боролся с руководством ГМИИ... Может быть, недоборолся до конца, тем более что его отстранили от работы еще до утверждения макета. Вы сами-то верите, что с оригинальных досок печатали 60 лет? Это фантастика.

[Тютчев]

Сообщение от kr555

Таким образом, датировка 1830-1835 именно курам на смех, для людей, которые вообще не понимают, о чем речь. Кристис кстати вообще никакой датировки ни на одну гравюру не дает, даже на редчайший ранний вариант с розовым, а не красным Фудзи, который они тоже продавали. Этого варианта сохранилось всего 5 штук, известно, что это был пробный вариант, отпечатанный до основного тиража, и его-то точно можно было бы датировать до 1830 года, но они примерных дат не ставят принципиально.

В свете вышесказанного мною такая датировка как раз имеет смысл. Ну, посудите сами, если существует большое количество оттисков, и те, которые были напечатаны раньше, более ценны, то почему датировка, пусть даже такая, не имеет смысла? Из такой датировки ясно, что эти оттиски были изданы при жизни художника, и они более ценны. С этого положения мы как раз и начинали нашу интересную дискуссию. С чего начали к тому и вернулись. То есть напечатанные при жизни художника гравюры более ценны, нежели напечатанные после его смерти.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от kr555

Ну эту цифру я не сам придумал, она из специализированных источников. В принципе, как я писал, издатель мог кому-то продать пришедшие в негодность доски, срезав свою эмблему, для печати дешевых тиражей низкого качества, и формально это тоже будет печать с оригинальных досок, но в реальности после максимум 10 тыс отпечатков оригинальный тираж заканчивается, с исчезновением с гравюры первоначального издателя.

Наверное я не точно выразился. Я имел ввиду время (а не скорость) износа для именно этой серии («36 видов горы Фудзи») которое Вы выводите при помощи расчётов.

Сообщение от kr555

Вы сами-то верите, что с оригинальных досок печатали 60 лет? Это фантастика.

Вопрос в том сколько было сделано отпечатков. Не забывайте, что спрос на эту серию не мог быть ровным на протяжении всех 60-ти лет.
Нельзя подходить к этому вопросу так механистически. Человек не машина, а история не компьютерная программа.