Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2019, 22:56 Язык оригинала: Русский       #21
Бывалый
 
Регистрация: 22.11.2013
Сообщений: 375
Спасибо: 143
Поблагодарили 169 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: 169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
АД продал лот до торгов
И это возможно. А может покупатель попросил удалить информацию после торгов.
Главное, что работа продана и за такую вот сумму.
Нам же это важно?



Андрей-ка вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо Андрей-ка за это полезное сообщение:
Пряник (15.01.2019)
Старый 08.01.2019, 23:10 Язык оригинала: Русский       #22
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 73,090
Спасибо: 27,248
Поблагодарили 53,860 раз(а) в 23,329 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 99878
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей-ка Посмотреть сообщение
Есть реальный факт о снятии, подЕлитесь?
Что Вам нужно, какие "реальные факты"? На том октябрьском аукционе с торгов сняли 8 или 9 лотов (точно не помню, хотя в голове вертится цифра 12, но это с другого аукциона, как мне вспоминается), причин снятия каждого лота не знаю, но знваю, что какие-то вещи были проданы до торгов.
__________________
«А мы жертвы агрессии. И мы, как мученики, попадем в рай. А они просто сдохнут, потому что они даже раскаяться не успеют».



Кирилл Сызранский вне форума  
Старый 08.01.2019, 23:16 Язык оригинала: Русский       #23
Бывалый
 
Регистрация: 22.11.2013
Сообщений: 375
Спасибо: 143
Поблагодарили 169 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: 169
По умолчанию

Кирилл Сызранский, уже ничего никому не нужно. Пока есть информация и она не опровергнута, работа считается проданной за указанную сумму в БД AI. Засим, предлагаю тему "снятия лота" закрыть. А то ТС уже запутался наверное, в силу многословности нашего "радиообмена"...



Андрей-ка вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо Андрей-ка за это полезное сообщение:
Пряник (15.01.2019)
Старый 09.01.2019, 13:23 Язык оригинала: Русский       #24
Новичок
 
Аватар для Miss_M
 
Регистрация: 24.12.2018
Сообщений: 6
Спасибо: 14
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 2
По умолчанию

Ох какая тут дискуссия) Спасибо за мнения и советы! Есть пища для размышлений.

Желательно сделать очистку и ( если уж надо экспертизу) в пределах Европы. Очень много вопросов по приезду в Россию у владельца - это и личное время, и оформления разрешений на вывоз,все риски и прочее. Тем более эта картина с момента создания и до настоящего времени находилась примерно территориально в одном месте ( в пределах нынешней западной Польши- восточной Германии) так как семья никуда не переезжала. Время не критично чтобы продавать на ближайшем аукционе - владелец хотел бы подготовить картину к продаже основательно.

Насколько важно и на что влияет
Цитата:
Сообщение от Андрей-ка Посмотреть сообщение
Художник из России, поэтому если будет экспертиза из России, а потом переведена и апостилирована, то это нормально.
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
может подумать, что именно наличие экспертизы НИНЭ им.Третьякова или Центра им. Грабаря делают пейзажи Клевера дороже
действительно это смущает. Если в сравнении допустим будет "европейская экспертиза по русскому художнику " и "русская экспертиза по русскому художнику", какая-то из них имеет преимущество? ( допустим для аукциона или потенциального покупателя)


Цитата:
Сообщение от alex popov Посмотреть сообщение
Насчёт «возвращения на родину»- ее и так скорее всего купят русские и вернут на родину )))
это было бы замечательно)



Miss_M вне форума  
Старый 09.01.2019, 14:07 Язык оригинала: Русский       #25
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 73,090
Спасибо: 27,248
Поблагодарили 53,860 раз(а) в 23,329 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 99878
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miss_M Посмотреть сообщение
Очень много вопросов по приезду в Россию у владельца - это и личное время, и оформления разрешений на вывоз,все риски и прочее.
Пусть выкинет из головы даже мысли о поездки в нашу Эрэфию.

Вот, пусть ознакомится с историей одного гражданина Германии: https://forum.artinvestment.ru/showt...BB%D0%BE%D0%B2

Владелец спокойно продаст этот пейзаж Клевера в Европе и без российского экспертного заключения, а уж покупатель, если ему нужно будет, сам получит бумаги на это произведение.
__________________
«А мы жертвы агрессии. И мы, как мученики, попадем в рай. А они просто сдохнут, потому что они даже раскаяться не успеют».



Кирилл Сызранский вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Manefa (14.01.2019), Miss_M (11.01.2019), Wladzislaw (14.01.2019)
Старый 09.01.2019, 14:39 Язык оригинала: Русский       #26
Бывалый
 
Регистрация: 22.11.2013
Сообщений: 375
Спасибо: 143
Поблагодарили 169 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: 169
По умолчанию

Miss_M, русская экспертиза по русскому художнику конечно предпочтительнее, если это касается Клевера-ст., но и это не самое главное.
Судя по ценам, которые очень волантильны, т.е. скачут вверх-вниз, именно экспертиза определяет успешную продажу. Сегодняшний разброс цен как раз и определяется сомнениями в подлинности.
А если к ней ещё будет провенанс, бытование работы, кто, кому, когда, подарил или продал, сколько лет находилась в семье, фотографии, например 30-ти или 40-летней давности, где картина запечатлена на стене комнаты в обстановке семейного быта, было бы вообще замечательно. И шансы продать работу максимально - весьма увеличиваются.



Андрей-ка вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Андрей-ка за это полезное сообщение:
Miss_M (11.01.2019), Пряник (09.01.2019)
Старый 09.01.2019, 15:10 Язык оригинала: Русский       #27
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 73,090
Спасибо: 27,248
Поблагодарили 53,860 раз(а) в 23,329 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 99878
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей-ка Посмотреть сообщение
Судя по ценам, которые очень волантильны, т.е. скачут вверх-вниз, именно экспертиза определяет успешную продажу.
Нет, конечно. Если Вы не в теме, то и не придумывайте отсебятину и не вводите людей в непонятки - речь идёт о деньгах, это не пустое ля-ля на форуме.

У Клевера много однотипных вещей - все эти зимние алые закаты с занесёнными снегом избушками и сгорбленной фигуркой одинокого путника никого уже не интересуют, конвейерные картинки из его мастерской висели в питейных заведениях Петербурга в 80-х гг позапрошлого века, они-то как раз и выставляются сейчас с низкими эстимейтами и не продаются. Просто не нужны.

А вот качественное многодельное законченное произведение германского периода созданное при колоссальной конкуренцией с тогдашними европейскими мастерами салона - это да, это может иметь "шансы продать работу максимально", это не российские "горячие пирожки" из клеверовской мастерской, когда с помощью "учеников" и помощников "выпекались" тяп-ляп "и так сойдёт" во время моды на его чащобы в снегах.
Цитата:
Сообщение от Андрей-ка Посмотреть сообщение
Сегодняшний разброс цен как раз и определяется сомнениями в подлинности.
Это не так. Никто не купит сомнительную вещь за 10 тыс. долларов, если рядом есть стопроцентная вещь за 25.
__________________
«А мы жертвы агрессии. И мы, как мученики, попадем в рай. А они просто сдохнут, потому что они даже раскаяться не успеют».




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 09.01.2019 в 15:27.
Кирилл Сызранский вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Wladzislaw (14.01.2019)
Старый 09.01.2019, 15:42 Язык оригинала: Русский       #28
Бывалый
 
Регистрация: 22.11.2013
Сообщений: 375
Спасибо: 143
Поблагодарили 169 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: 169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
А вот качественное многодельное законченное произведение германского периода созданное при колоссальной конкуренцией с тогдашними европейскими мастерами салона - это да, это может иметь "шансы продать работу максимально",
И на чем же этот вывод основывается? Ответ - ни на чём.
А "мы не будем полагаться на случай...".
Обратимся к свежему примеру.
На шведском аукционе в декабре 2018 года, великолепные работы "германского" периода, без "сгорбленных одиноких" и "занесенных снегом" не смогли продать. Почему?
А теперь смотрим в начало
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Нет, конечно.
Да, конечно.
Скорее всего, именно потому что и работы хорошие и достаточно редкий лот, сразу четыре работы-компаньона, но нет экспертизы.
А была бы, и вопрос с продажей бы решился "максимально" и успешно.




Последний раз редактировалось Андрей-ка; 09.01.2019 в 18:48. Причина: Фото удалены по просьбе одного из участников.
Андрей-ка вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо Андрей-ка за это полезное сообщение:
Пряник (09.01.2019)
Старый 09.01.2019, 16:09 Язык оригинала: Русский       #29
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 73,090
Спасибо: 27,248
Поблагодарили 53,860 раз(а) в 23,329 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 99878
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей-ка Посмотреть сообщение
великолепные работы
Ну, что же, Вы, конечно, можете эти "простеночные" пейзажи из мебельных заведений столицы империи называть как угодно, но на мой взгляд "великолепной" можно было бы скорее назвать обсуждаемую работу, но я назвал так:
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
качественное многодельное законченное произведение германского периода созданное при колоссальной конкуренцией с тогдашними европейскими мастерами салона
Андрей-ка, тут же всё просто - надо всего лишь смотреть на живопись широко раскрытыми глазами и, естественно, иметь хоть какую-то насмотренность.

***********************************
Цитата:
Сообщение от Андрей-ка Посмотреть сообщение
Скорее всего, именно потому что и работы хорошие и достаточно редкий лот, сразу четыре работы-компаньона, но нет экспертизы.
А вот это я отдельно выделил. Красиво!
__________________
«А мы жертвы агрессии. И мы, как мученики, попадем в рай. А они просто сдохнут, потому что они даже раскаяться не успеют».




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 09.01.2019 в 16:12. Причина: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Manefa (14.01.2019), Михаил Игоревич (09.01.2019)
Старый 09.01.2019, 16:23 Язык оригинала: Русский       #30
Бывалый
 
Регистрация: 22.11.2013
Сообщений: 375
Спасибо: 143
Поблагодарили 169 раз(а) в 117 сообщениях
Репутация: 169
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Это не так. Никто не купит сомнительную вещь за 10 тыс. долларов, если рядом есть
И снова обратимся к фактам.
Вот примеры продаж за 2017-2018 годы.
Работы примерно близкие по размерам, в пределах 30х70.
Особенно хочется отметить самую крупную по размеру - цена продажи 244 долл.!!!
Посмотрите, какой разброс цен. И почему?
Ответ, я думаю, всем верящим в логику и объективную реальность - понятен.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Аукцион Латвия 2017.jpg
Просмотров: 58
Размер:	94.5 Кб
ID:	3598952   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шапиро 2017.jpg
Просмотров: 58
Размер:	85.6 Кб
ID:	3598962   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Шведский аукцион март 2018.jpg
Просмотров: 60
Размер:	68.2 Кб
ID:	3598972  



Андрей-ка вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Андрей-ка за это полезное сообщение:
Гудвин Второй (10.01.2019), Пряник (09.01.2019)
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Юлий Клевер (отец) Aleksandr Small Цены, оценка, атрибуция 25 27.11.2016 19:40
Продам: Ю.Клевер-отец, «Закат» Алексей Романович Продам 3 03.02.2015 21:18
Прошу совета специалистов... nosorog7 Цены, оценка, атрибуция 5 13.10.2014 17:08
Прошу совета Сашенька Оценка и атрибуция икон 19 24.04.2014 05:57
Прошу совета по картине тарас1980 Цены, оценка, атрибуция 1 14.04.2010 16:21

Облако меток
painting графика живопись офорт

















Часовой пояс GMT +3, время: 03:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot