Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Доходность

Доходность Доходность вложений в произведения искусства. Во что выгоднее инвестировать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.10.2010, 23:59 Язык оригинала: Русский       #21
Старожил
 
Аватар для DSF
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 640
Спасибо: 3,711
Поблагодарили 1,572 раз(а) в 300 сообщениях
Репутация: 2835
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тютчев Посмотреть сообщение
..художник первой трети XX века Николай Крымов изначально позиционировался с рейтингом «1», а незадолго до того, как вышел каталог-резоне его произведений, вдруг понизился до «2». Как это могло произойти?
Что ж тут непонятного то? Появились серьезные ребята, Пикассо и Тьеполо, и подвинули Крымова
.
Уважаемая Ольга Озолина, список художников по адресу http://painters.artunion.ru/index.htm актуален или это данные 10 летней давности? Сейчас посмотрел наугад 9 фамилий известных мне художников. Из них 3 умерших, числятся у вас как живые, 3 вообще нет, у 1 неверно указана дата рождения. Не сочтите за нахальство, но мне кажется, было бы лучше сосредоточится не на навешивании ярлычков, а на сборе объективной информации. В этом было бы гораздо больше пользы и люди сказали бы вам спасибо, потому что пока ваша деятельность вызывает лишь усмешку.
Кстати, я по вашей классификации – художник категории "А" Только меня в вашем рейтинге нет, и, я думаю, не будет.



DSF вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо DSF за это полезное сообщение:
dollar (06.10.2010), Евгений (05.10.2010), Люси (05.10.2010)
Старый 05.10.2010, 00:26 Язык оригинала: Русский       #22
Местный
 
Аватар для Ольга Озолина
 
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 155
Спасибо: 43
Поблагодарили 193 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: 386
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DSF Посмотреть сообщение
Что ж тут непонятного то? Появились серьезные ребята, Пикассо и Тьеполо, и подвинули Крымова
.
Уважаемая Ольга Озолина, список художников по адресу http://painters.artunion.ru/index.htm актуален или это данные 10 летней давности? Сейчас посмотрел наугад 9 фамилий известных мне художников. Из них 3 умерших, числятся у вас как живые, 3 вообще нет, у 1 неверно указана дата рождения. Не сочтите за нахальство, но мне кажется, было бы лучше сосредоточится не на навешивании ярлычков, а на сборе объективной информации. В этом было бы гораздо больше пользы и люди сказали бы вам спасибо, потому что пока ваша деятельность вызывает лишь усмешку.
Кстати, я по вашей классификации – художник категории "А" Только меня в вашем рейтинге нет, и, я думаю, не будет.
Конкретно, пожалуйста, перечислите тех, кто в ЕХР в живых, а в жизни умер! Это очень важно! Самое сложное для любого справочника - отслеживать даты смерти, если это не "титаны". А уж сосредотачиваться приходится на всем одновременно. Самой иногда не верится: больше 50000 художников в ЕХР

Что у кого вызывает наша деятельность - все люди разные, у кого-то и куда более мощные негативные эмоции, чем усмешка Так что спасибо хоть, что не угрожаете убийством (и такое бывало, только трудно нас испугать ).

Хотите быть в ЕХР - присылайте материалы:
http://rating.artunion.ru/faq.htm
А не хотите - как хотите, но рано или поздно, если Вы выставляетесь и Ваши работы в каталогах, то в сферу внимания РЦ попадете. По нашим оценкам, только в РФ сейчас еще от 5 до 10тыс. художников не попали в
ЕХР.



Ольга Озолина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Ольга Озолина за это полезное сообщение:
DSF (05.10.2010), Samvel (05.10.2010), Евгений (05.10.2010)
Старый 05.10.2010, 08:22 Язык оригинала: Русский       #23
Гуру
 
Аватар для dedulya37
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 5,017
Спасибо: 5,605
Поблагодарили 6,164 раз(а) в 1,668 сообщениях
Репутация: 9520
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Озолина Посмотреть сообщение
мы услышали от Маргариты Владимировны Крюковой, так что авторство шутки принадлежит ей )))
Говоря о своей остроте, я вовсе не имел ввиду слово "говно", как понятно из Вашего объяснения происхождения шутки.
Сын художника, мне кажется, априори не может назвать другого художника этим словом.
Просто что пришло в голову, то и написал, без всяких задних мыслей.



dedulya37 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2010, 10:41 Язык оригинала: Русский       #24
Местный
 
Аватар для Ольга Озолина
 
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 155
Спасибо: 43
Поблагодарили 193 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: 386
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dedulya37 Посмотреть сообщение
Говоря о своей остроте, я вовсе не имел ввиду слово "говно", как понятно из Вашего объяснения происхождения шутки.
Сын художника, мне кажется, априори не может назвать другого художника этим словом.
Просто что пришло в голову, то и написал, без всяких задних мыслей.
В детстве анекдот слышала:
Сталин:
- Товарищ Жуков, сколько дней Вам надо на Берлинскую операцию?
- 10 дней, т. Сталин.
- Даю Вам 3 дня. Можете идти.
Жуков выходит из кабинета и в сердцах говорит:
- Как мне надоела эта сволочь с усами!
Берия услышал, доложил Сталину, что Жуков сказал. Сталин вызывает Жукова:
- Т. Жуков, кого Вы имели в виду, говоря про сволочь с усами?
- Конечно, Гитлера!
- Спасибо, можете идти. Т. Берия, а Вы кого имели в виду?

Так что мы все под буквой "Г" имели в виду, конечно, гения!




Последний раз редактировалось Ольга Озолина; 05.10.2010 в 14:00.
Ольга Озолина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Ольга Озолина за это полезное сообщение:
dedulya37 (05.10.2010), K-Maler (05.10.2010), NATA NOVA (05.10.2010), Samvel (05.10.2010), Вивьен (06.10.2010), Евгений (05.10.2010)
Старый 05.10.2010, 11:17 Язык оригинала: Русский       #25
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,384
Спасибо: 3,976
Поблагодарили 4,030 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: 7036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Озолина Посмотреть сообщение
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
На этом форуме часто задаются вопросы по справочнику "Единый художественный рейтинг":
http://rating.artunion.ru/index.htm

Думаю, будет полезным, если я поучаствую в работе форума и в меру своих способностей и прав (весьма ограниченных ) ответственного секретаря Рейтингового центра Профсоюза художников отвечу на ваши вопросы.

Наверняка у вас есть и предложения по рейтингам художников. Обязуюсь их передать по назначению в Рейтинговый центр с необходимыми комментариями.

Единственная просьба: облекать вопросы и предложения в цивилизованную форму Впрочем, мне показалось, что хамство на этом форуме не бытует

Вот еще несколько принципиальных ссылок:
Принципы определения рейтинга:
http://rating.artunion.ru/normativ1.htm
Ценовые рекомендации:
http://rating.artunion.ru/normativ4.htm
Новый проект "Международный художественный рейтинг":
http://rating.artunion.ru/international.htm
Интернет-проект "10000 лучших художников мира" (на базе Рейтинга):
http://painters.artunion.ru/best.htm
Обьясните на каком основании ваша компания берет на себя право ставить художников на то или иное место? Кто вы такие? Почему на западе нет таких рейтенгов? Ну для начала хватит.



Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Pavel за это полезное сообщение:
artcol (05.10.2010), K-Maler (05.10.2010)
Старый 05.10.2010, 11:54 Язык оригинала: Русский       #26
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,861
Поблагодарили 16,435 раз(а) в 4,502 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32408
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Кто вы такие?
Павел,уже сказали,профсоюз художников...

Профессиональный союз художников России – всероссийская общественная организация, объединяющая на добровольной основе художников (живописцев, графиков, скульпторов, мастеров декоративно-прикладного искусства и т.д.), искусствоведов, музейных и галерейных работников.
Читать дальше... 
Устав Профсоюза зарегистрирован 20 апреля 1999 г. на основании Закона Российской Федерации «О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности» от 12 января 1996 г.
Основной целью Профсоюза является защита прав творческих деятелей.
Профсоюз ведет деятельность в 54 регионах России и в 8 зарубежных государствах.
В Профсоюзе состоят более 3000 художников и других творческих деятелей.При Профессиональном союзе художников России действуют:
– региональные и местные первичные организации и представительства;
– представительства в зарубежных государствах;
– Рейтинговый центр, ведущий работу над справочником «Единый художественный рейтинг»;
– профильные секции (живописцы, графики, скульпторы, искусствоведы, галерейные и музейные работники, фотохудожники, мастера декоративно-прикладного искусства, журналисты, дизайнеры);
– выставочные группы и организации;
– служба защиты историко-культурного и архитектурного наследия;
– PR-служба;
– юридическая служба;
– продюсерский центр;
– другие службы, организации и группы по интересам.
Председатель Профессионального союза художников России – профессор, заслуженный работник культуры РФ Сергей Вольфович Заграевский.
http://www.artunion.ru/

Цитата:
Сообщение от Ольга Озолина Посмотреть сообщение
Рейтингового центра Профсоюза художников
Вы в нём состоите?




Последний раз редактировалось Евгений; 05.10.2010 в 12:07.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
Samvel (05.10.2010), Ольга Озолина (05.10.2010)
Старый 05.10.2010, 12:24 Язык оригинала: Русский       #27
Местный
 
Аватар для Ольга Озолина
 
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 155
Спасибо: 43
Поблагодарили 193 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: 386
По умолчанию

Все вопросы "кто вы такие", "Зачем вообще рейтинг", "кто уполномочил вешать ярлыки"? задавались в начале существования ЕХР многократно, и на них я вряд ли отвечу лучше классиков нашего искусствознания - А.М.Кантора
http://rating.artunion.ru/article11.htm
и В.М.Мартынова
http://rating.artunion.ru/article12.htm

А список членов РЦ вот:
http://rating.artunion.ru/normativ2.htm



Ольга Озолина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2010, 13:13 Язык оригинала: Русский       #28
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,384
Спасибо: 3,976
Поблагодарили 4,030 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: 7036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Озолина Посмотреть сообщение
Все вопросы "кто вы такие", "Зачем вообще рейтинг", "кто уполномочил вешать ярлыки"? задавались в начале существования ЕХР многократно, и на них я вряд ли отвечу лучше классиков нашего искусствознания - А.М.Кантора
http://rating.artunion.ru/article11.htm
и В.М.Мартынова
http://rating.artunion.ru/article12.htm

А список членов РЦ вот:
http://rating.artunion.ru/normativ2.htm
Все понятно. Толком ответить вы не можете.
Дело гораздо серьезнее, чем вы думаете. Если у вас профсоюз, то и составляйте рейтинг ваших членов. Вы же присвоили себе совершенно безосновательно право судить творчество художников, которых вам лень даже изучать. Это чревато исками о чести и достоинстве с возмещением материального ущерба и тогда вы не отделаетесь пошлыми анекдотами.

На западе давно существуют каталоги Акуна и Майера в которых фиксируется цена на произведения художников на различных аукционах и на этой основе делаются выводы о самых дорогих художниках и все. Этого достаточно потому что неизвестный еще сегодня художник завтра может оказаться очень талантливым и значит дорогим. Примеров очень много- Утрилло и Сутин и т.д. Это правильный подход.
Вы же присвоили себе право определять ценность художников, а значит командные качества, которыми не обладаете. Вы никто и ваши рейтинги -это способ паразитировать на художниках, зарабатывая на продаже книжек не годных даже в туалет. Вы преступники.



Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Pavel за это полезное сообщение:
K-Maler (05.10.2010)
Старый 05.10.2010, 13:19 Язык оригинала: Русский       #29
Местный
 
Аватар для Ольга Озолина
 
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 155
Спасибо: 43
Поблагодарили 193 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: 386
По умолчанию

Почему на Западе нет таких рейтингов? Вопрос интересный, и мнений много высказывалось. Лично я думаю, что им просто не нужны экспертные рейтинги, у них есть рейтинги точные (продажи-то в основном учтенные). И еще одна причина, может быть, главная: у них нет такой резкой поляризации арт-рынка и вкусов публики, как у нас.

Расскажу для истории Про рейтинг художников (хотя бы современных) думали все, и еще гораздо раньше создания Профсоюза художников. Но упиралось все во что: как совместить в одном рейтинге, например, Кабакова и Шилова, или Рабина и Глазунова? Поляризация эта в конце 90х была, возможно, еще больше, чем сейчас. И больнее - это уж точно. Сейчас вроде бы привыкли уже, а тогда еще иллюзии жили

В итоге были попытки составления "корпоративных" рейтингов (Гельман, галерея "С-Арт", еще много кто), но на общий рейтинг никто не замахивался.

Да и замахнуться сложно было - все понимали, что придется рассматривать десятки тысяч художников. Со всеми вытекающими последствиями в виде тысяч недовольных Так что здесь изначально была нужна какая-то эффективная система, чтобы огромные труды потом не оказались напрасными.

Потом Заграевскому пришла в голову (он говорил, что ему ночью приснилась ) главная идея ЕХР - категории А и В. И сразу вся поляризация стала на свои места. Разумеется, было много "промежуточных" художников, даже предлагалась категория "АВ", но потом постепенно все само как-то утряслось. С годами-то тенденции выявляются.

Это все именно российская специфика, на Западе такие сложности ни к чему. Вот сейчас мы сделали МХР.
http://rating.artunion.ru/international.htm
Посмотрим, какая будет реакция на Западе. Восток, как известно, дело тонкое, и Запад - не меньше

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Все понятно. Толком ответить вы не можете.
Дело гораздо серьезнее, чем вы думаете. Если у вас профсоюз, то и составляйте рейтинг ваших членов. Вы же присвоили себе совершенно безосновательно право судить творчество художников, которых вам лень даже изучать. Это чревато исками о чести и достоинстве с возмещением материального ущерба и тогда вы не отделаетесь пошлыми анекдотами.
...
Вы же присвоили себе право определять ценность художников, а значит командные качества, которыми не обладаете. Вы никто и ваши рейтинги -это способ паразитировать на художниках, зарабатывая на продаже книжек не годных даже в туалет. Вы преступники.
Про Запад я просто не успела Вам ответить, см. мой пост выше.

Об остальном. Неужели чью-то честь и достоинство задевают наименования рейтинговых категорий? "Сложившийся профессиональный художник", "с творческим потенциалом" и пр. ? А что еще тут может задеть? Что Репин в 1й категории, а Вы в 4й или 5й? Ну, становитесь таким же известным, будуте и Вы в 1й

Вот ссылочку почитайте, там вот на какие слова внимание обратите:
http://rating.artunion.ru/normativ1.htm

Цитата:
Включение художника в Единый художественный рейтинг производится по усмотрению Рейтингового центра как сообщества искусствоведов и арт-критиков, обладающих правом свободного выражения независимых суждений о художниках и произведениях искусства (пп. 1, 4 и 5 ст. 29 Конституции РФ).
Поскольку информация, на основании которой производится определение рейтинга художников, не является конфиденциальной (ее источники определены в п. 7), для включения в Единый художественный рейтинг не требуется личного заявления, согласия либо уведомления художников, их наследников либо менеджеров (ст. 1, ст. 41, п. 1 ст. 47 Закона РФ «О средствах массовой информации»).
И напоминаю, что ЕХР - это зарегистрированное СМИ, со всеми вытекающими последствиями в виде свободы слова.

Р.S. Обращаю также внимание Ваше, что преступником кого-либо можно называть только после вступления в законную силу решения уголовного суда. Так что не будь Вы художником, мы могли бы подать на Вас иск о защите чести и достоинства.




Последний раз редактировалось Ольга Озолина; 05.10.2010 в 13:34. Причина: Добавлено сообщение
Ольга Озолина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2010, 13:44 Язык оригинала: Русский       #30
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,384
Спасибо: 3,976
Поблагодарили 4,030 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: 7036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Озолина Посмотреть сообщение
Почему на Западе нет таких "рейтингов"? Вопрос интересный, и мнений много высказывалось. Лично я думаю, что им просто не нужны экспертные рейтинги, у них есть рейтинги точные (продажи-то в основном учтенные). И еще одна причина, может быть, главная: у них нет такой резкой поляризации арт-рынка и вкусов публики, как у нас.

Расскажу для истории Про рейтинг художников (хотя бы современных) думали все, и еще гораздо раньше создания Профсоюза художников. Но упиралось все во что: как совместить в одном рейтинге, например, Кабакова и Шилова, или Рабина и Глазунова? Поляризация эта в конце 90х была, возможно, еще больше, чем сейчас. И больнее - это уж точно. Сейчас вроде бы привыкли уже, а тогда еще иллюзии жили
Читать дальше... 

В итоге были попытки составления "корпоративных" рейтингов (Гельман, галерея "С-Арт", еще много кто), но на общий рейтинг никто не замахивался.

Да и замахнуться сложно было - все понимали, что придется рассматривать десятки тысяч художников. Со всеми вытекающими последствиями в виде тысяч недовольных Так что здесь изначально была нужна какая-то эффективная система, чтобы огромные труды потом не оказались напрасными.

Потом Заграевскому пришла в голову (он говорил, что ему ночью приснилась ) главная идея ЕХР - категории А и В. И сразу вся поляризация стала на свои места. Разумеется, было много "промежуточных" художников, даже предлагалась категория "АВ", но потом постепенно все само как-то утряслось. С годами-то тенденции выявляются.

Это все именно российская специфика, на Западе такие сложности ни к чему. Вот сейчас мы сделали МХР.
http://rating.artunion.ru/international.htm
Посмотрим, какая будет реакция на Западе. Восток, как известно, дело тонкое, и Запад - не меньше

Добавлено через 9 минут


Про Запад я просто не успела Вам ответить, см. мой пост выше.

Об остальном. Неужели чью-то честь и достоинство задевают наименования рейтинговых категорий? "Сложившийся профессиональный художник", "с творческим потенциалом" и пр. ? А что еще тут может задеть? Что Репин в 1й категории, а Вы в 4й или 5й? Ну, становитесь таким же известным, будуте и Вы в 1й

Вот ссылочку почитайте, там вот на какие слова внимание обратите:
http://rating.artunion.ru/normativ1.htm



И напоминаю, что ЕХР - это зарегистрированное СМИ, со всеми вытекающими последствиями в виде свободы слова.

Р.S. Обращаю также внимание Ваше, что преступником кого-либо можно называть только после вступления в законную силу решения уголовного суда. Так что не будь Вы художником, мы могли бы подать на Вас иск о защите чести и достоинства.
Вы жутко меня напугали. Я вам обьяснил почему на западе не таких рейтингов. Там рейтинги не нужны как и у нас. Достаточно цены. там есть Акун. Вы же вместо того чтобы устраивать продажи художникам устраиваете продажи ваших книжек на которые между прочим основывают свой выбор и влияют они на продажи, но зачастую вводят в заблуждение покупателей. Я видел ваше писание в Гелосе и там к ниму относятся серьезно, а это чревато мошенничеством, потому что ваши рейтинги составлены от фонаря. Меня никто не спрашивал например, и я не являюсь вашим членом и вообще вы же деньги берете зе включение в рейтинг, значит за деньги можете давать любой рейтинг.
Кстати профессиональный художник-это художник зарабатывающий живописью и на качество это никак не отзывается. Больше того во Франции это равнозначно малярам высшей категории.
Отношение к Репину неодинаково, многие считают его академическим художником не очень хорошо принимавшего новые веяния и поэтому довольно рутинным и литературным. Поэтому надо и правильнее отталкиваться от реальных цен а не от вашего личного мнения.




Последний раз редактировалось Pavel; 05.10.2010 в 14:10.
Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Pavel за это полезное сообщение:
dollar (06.10.2010), K-Maler (05.10.2010)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Рейтинг выставок SergeiSK Выставки, события 0 15.06.2010 13:12
Наш сводный рейтинг fross Русское искусство 30 25.05.2010 20:33
Рейтинг коллекционеров gans Арт-калейдоскоп 17 15.11.2009 00:11
"Единый художественный рейтинг" - выпуск ХV Stanislav Цены, оценка, атрибуция 6 18.02.2009 12:28
Художественный рейтинг iosif Цены, оценка, атрибуция 29 08.10.2008 11:26
















Часовой пояс GMT +3, время: 23:42.
Telegram - Instagram - Facebook - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot