Старый 28.06.2008, 07:26 Язык оригинала: Русский       #11
Administrator
 
Регистрация: 21.03.2008
Сообщений: 1,044
Спасибо: 1,486
Поблагодарили 2,430 раз(а) в 631 сообщениях
По умолчанию

LCR, огромное спасибо за замечательную статью! В ближайшее время мы опубликуем эту статью на основном сайте.

Добавлено 18.08.2008
Иллюстрированное переложение статьи «Краткая история подделок» на сайте ARTinvestment.RU



Admin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Admin за это полезное сообщение:
K-Maler (12.02.2009), ирина (03.07.2008)
Старый 11.09.2008, 10:40 Язык оригинала: Русский       #12
Гуру
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 2,275
Спасибо: 2,232
Поблагодарили 1,365 раз(а) в 551 сообщениях
Записей в дневнике: 39
Репутация: 2483
По умолчанию

Nedavno perechityval knigi Toma Kitinga i Erica Hepborna oba professional'nye poddel'schiki.
Hepborna ne tak davno zarubili toporom v Rime.

Interesno est' li perevody ih knig na russkii?

V processe moego issledovaniia, ia prishiol k vyvodu, chto poddelka stanovitsia poddelkoi po zakonu tol'ko pri postuplenii na rynok i zavedom znanii prodavtsa ob etom, imeetsia v vidu uridicheskaia storona.

Okolo desiti let nazad v AU byl sudebnyi protsess i sud'ia otpravil na rynok bolee 150 poddel'nyh kartin. Zaputalsia bedniaga.

No do kontsa rasobrat'sia ne vsegda vozmozno.

Esteticheskie kachestva ne meniaiutsia, a stoimost' znachitel'no.

Vspomnite 'Polish rider" Rembrandta.
__________________
www.anmedicalrecruitment.com.au



AlexanderG вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо AlexanderG за это полезное сообщение:
раскатов (06.09.2009)
Старый 01.03.2009, 21:13 Язык оригинала: Русский       #13
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,384
Спасибо: 3,976
Поблагодарили 4,030 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: 7036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dedulya37 Посмотреть сообщение
qwerty,
Вы все, к сожалению, говорите только как арт-дилеры, а не как наследники художников, для которых любая ушедшая из семьи картина как родной ребёнок.
Отсюда и недоверие к членам семьи и желание подстраховаться на будующее.
Но если наследники хотят и продать и оставить у себя оригинал?
Искусство предмет роскоши и чем больше им занимаются АД тем лучше всем.



Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Pavel за это полезное сообщение:
spigo (05.07.2009)
Старый 02.03.2009, 06:13 Язык оригинала: Русский       #14
Старожил
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 582
Спасибо: 217
Поблагодарили 427 раз(а) в 146 сообщениях
Репутация: 471
По умолчанию

Нажмите на изображение для увеличения
Название: b23512b63114.jpg
Просмотров: 251
Размер:	35.3 Кб
ID:	152235
Картина Поля Гогена Vase de Fleurs (Lilas) не самая его лучшaя работа, она относится к рынку товаров средней категории, что означает картина часто меняет владельцев и переходит из рук в руки за несколько тысяч долларов разницы в цене. Но в мае 2000 эта картина привлекла к себе большое внимание
Читать дальше... 
Когда Сотби и Кристи опубликовали весенний каталог, они вдруг обнаружили, что каждый из них имеет на руках одну и ту же картину
Одна из которых, очевидно, была фальшивкой. Две картины срочно отправили в Париж, к эксперту по Гогену , Сильви Куссар . Она тут же в течении нескольких минут обьявила, что картина с Кристи является подделкой, но одной из лучших подделок, что она видела.
Аукционный дом Кристи обьявил о результатах экспертизы владельцу картины- Галлерее "Муза" в Токио , который понятия не имел, что картина фальшивая, он купил ee у Эли Сакай, нью-йорксого дилера, за 310 тыс дол.
ФБР провелo расследование и обнаружилo, что и оригинал тоже пришел от этого же нью йоркского дилера
Это была чистая случайность, что картины одновременно оказались на аукционах
ФБР потянулo за ниточку и нашлo в галлерее Сакая много подделок картин и антика, на мультимиллионые сделки.
Эли Сакай иммигрировал из Ирана в Штаты 35 лет назад, очень быстро нашел себя в бизнесе антика, стал вхож в обеспеченные круги Нью Йорка. С конца 80-х его можно было часто видеть на аукционах Кристи и Сотби , где этот дилер покупал картины импрессионистов и пост-импрессионистов. Всегда в старнной одежде, то ковбойские сапоги, то фиолетовый костюм. Позже он перешел на классические костюмы и держал себя как член королевской фамилии. На пальце носил дорогое кольцо. и как заметил один дилер: "от Cакая пахло деньгами"
На аукционах Эли Сакай покупал картины Моне, Шагала, Лоренсин, но никогда из топа, он предпочитал малоизвестные работы за набольшую сумму в несколько тысяч долларов.


В 90-х годах, японские компании и коллекционеры проявили интерес к работам импрессионистов, и Сакай нашел себе рынок сбыта.
Так например, по сведениям ФБР Сакай купил картину La Nappe Mauve Марка Шагала на Kристи за 312 тыс , и тремя годами позже продал уже подделку токийскому коллекционеру за 514 тыс. Kартина поменяла нескольких владельцев и всплыла на аукционе в Галерее Коллер Цюрихе.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4f990dbb9db1.jpg
Просмотров: 241
Размер:	133.7 Кб
ID:	152245

Владелец галереи Сирил Коллер каким то образом почувствовал подделку, он отправил сертификат на картину ( выданный комитетом Шагала) в комитет Шагала, и там подтвердили что сертификат настoящий. Но господин Коллер все же сомневался в подлинности картины, и эскпертиза подтвердила, что картина не оригинал
Выяснилось, что поддельная картина была продана с настоящим сертификатом, а оригинал был продан в 1999 году на Kристи за 340 тыс дол.
Согласно расследованию ФБР, Сакай продал в Токио картину Мари Лоренсин "Jeune Fille à la Mandoline" в 1995 году за 28,100$ ( покупатель платил двумя картинами по цене равными этой сумме). Kартина была перепродана несколько раз и очутилась на аукционе Кристи в 1997 году

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 49f4559d0106.jpg
Просмотров: 241
Размер:	86.8 Кб
ID:	152255

Другой случай, продавец послал на аукцион Шагала "Les Maries au Bouquet de Fleurs", приобретенного у Сакая. Kартина была продана за 450 тыс, но после выяснения что это подделка, картина была принята назад и отослана продавцу

Нажмите на изображение для увеличения
Название: cb75086e145e.jpg
Просмотров: 248
Размер:	121.6 Кб
ID:	152265

В 1998 году покупатель из Тайпея заплатил Сакаю 80 тыс за "Le Roi David Dans le Paysage Vert" Шагала , и купил картину Ренуара. На Сотби обнаружилось что Ренуар подделка , а так же комитет Шагала заявил, что и картина Шагала подделка.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 000a8b5364ce.jpg
Просмотров: 239
Размер:	79.0 Кб
ID:	152275

Аукционные дома стали настороженно относится к появлению Сакая. Kаждый раз , когда поступала картина от него на аукцион, раздавался звонок из Токио, что у них находится "близнец"
Сакай отрицал любую причастность к подделкам, отвечая: он не может проследить за картиной, пока она не в полe его зрения, кто знает может эти люди сами сделали подделки.

Читать дальше... 
Манхеттeнские артдиллеры заметили, что Сакай скупает работы старых мастеров, которые не заслуживают интереса. Обычно так делают поддельщики кaртин, чтобы иметь в руках старые холсты

ФБР следило за Сакаем 5-6 лет, и он это знал. Но доказать его причастность к подделкам было трудно потому что международные аферы распутывать не так легко, ФБР должно скооперироваться с полицией разных стран, протрясти умалчивающих все факты дилеров, как их ввели в заблуждение, а так же перевести все документы французских экспертов и показания японских коллекционеров
До сих пор ФБР не знает, кто же рисовал эти подделки. Копия картин не является нелегальным занятием, и становится фальшивкой когда продается как оригинал
Японские покупатели доверяли сертификатам, так как специалисты по Шагалу не так легко доступны в связи с расстоянием, а те, что есть, не очень профессиональны. Кроме всего , картины были не так известны, и стоили не 20 млн, а в пределах 500 тыс, поэтому обходились без эксперта
Разница в культуре тоже сыграла на руку. Когда японский артдилер заметит, что его обманули, он не поднимет скандала от стыда.
Мошеники так же расчитывают на то что в мире искусства не так часто дилеры заявляют о подделках. Когда мультимиллионная репутация на карте, то не каждый открыто может заявить что его одурачили. Даже когда дилер обнаружит явную подделку, он предпочтет промолчать
" Какая внутренняя борьба идет когда видишь фальшивку на Сотби?- говорит один нью-йоркский дилер .- Поднять шум, чтобы картину унесли? Нет. Всегда приходишь к мысли: лично я промолчу"

Аукционные дома редко проверяют подлинность картин средней категории, комиссионные небольшие, а хлопот много
На этом аферисты и кормятся.

Эли Сакаю светило 20 лет тюрьмы, но он отделался 41 месяцем и 12,5 млн штафом, в 2005 году.




Последний раз редактировалось IrinaC; 02.03.2009 в 06:21.
IrinaC вне форума   Ответить с цитированием
Эти 15 пользователя(ей) сказали Спасибо IrinaC за это полезное сообщение:
Alenka (04.01.2010), bend (30.04.2009), eva777 (02.03.2009), fross (02.03.2009), LCR (02.03.2009), Masikmak (11.11.2011), Meister (02.03.2009), Pavel (02.03.2009), Seriy (04.01.2010), spigo (05.07.2009), Tana (03.03.2009), uriart (02.03.2009), Имярек (17.04.2009), Кирилл Сызранский (02.03.2009), ФАИв (24.04.2009)
Старый 02.03.2009, 11:27 Язык оригинала: Русский       #15
Гуру
 
Аватар для Meister
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,576
Спасибо: 1,512
Поблагодарили 2,995 раз(а) в 1,036 сообщениях
Репутация: 1813
Отправить сообщение для Meister с помощью ICQ
По умолчанию

я, конечно, понимаю, что 100% копия - это не скомпилированная вещь, Но ведь сделать копию, 100% похожую на оригинал крайне сложно и часто невозможно. Или покупатели не присматривались? кроме того, если он копии продавал с оригиналом сертификаты, то сами оригиналы он с каким сертификатом продавал?
__________________
До меня мир рисовали таким, как его видят. Я рисую так, как его мыслю. (с) Пикассо.



Meister вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2009, 13:00 Язык оригинала: Русский       #16
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,384
Спасибо: 3,976
Поблагодарили 4,030 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: 7036
По умолчанию

Копирование входит в учебный процесс всех художественных вузов. Мне кажется обучение у Глазунова построено на копировании. Соблазн становится большим,когда создается ситуация закрытости рынка способствующая мошенничеству.
Открытость рынка это обшедоступный государственный аукцион с архивом продаж.



Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Pavel за это полезное сообщение:
Seriy (04.01.2010), spigo (05.07.2009)
Старый 02.03.2009, 13:08 Язык оригинала: Русский       #17
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 73,496
Спасибо: 27,367
Поблагодарили 54,109 раз(а) в 23,480 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 100127
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
обшедоступный государственный аукцион
Я уже не первый раз слышу от Вас про "государственный аукцион". Что это должно быть, на Ваш взгляд? Я вот государства в качестве аукциониста не могу себе представить. Какой-то диковенный слишком зверь в моём воображении возникает, какая-то униформа со знаками отличия у работников аукциона сразу представляется, звания, оружие у аукционных хранителей, пуленепробиваемые жилеты...



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
LCR (02.03.2009)
Старый 02.03.2009, 13:19 Язык оригинала: Русский       #18
Гуру
 
Аватар для Meister
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,576
Спасибо: 1,512
Поблагодарили 2,995 раз(а) в 1,036 сообщениях
Репутация: 1813
Отправить сообщение для Meister с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Что это должно быть, на Ваш взгляд? Я вот государства в качестве аукциониста не могу себе представить. Какой-то диковенный слишком зверь в моём воображении возникает, какая-то униформа со знаками отличия у работников аукциона сразу представляется, звания, оружие у аукционных хранителей, пуленепробиваемые жилеты...
и у всех корочки )))
__________________
До меня мир рисовали таким, как его видят. Я рисую так, как его мыслю. (с) Пикассо.



Meister вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Meister за это полезное сообщение:
LCR (05.07.2009)
Старый 02.03.2009, 15:49 Язык оригинала: Русский       #19
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,384
Спасибо: 3,976
Поблагодарили 4,030 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: 7036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Я уже не первый раз слышу от Вас про "государственный аукцион". Что это должно быть, на Ваш взгляд? Я вот государства в качестве аукциониста не могу себе представить. Какой-то диковенный слишком зверь в моём воображении возникает, какая-то униформа со знаками отличия у работников аукциона сразу представляется, звания, оружие у аукционных хранителей, пуленепробиваемые жилеты...
Дело в том, что существующие у нас аукционы не позволяют поднять цены до мирового уровня, а закрытая система (даже результат узнать не возможно) направлена на объегоривание художников. Если заинтересовать государство получением налогов спродаж из тех % которые платятся свыше суммы продажи,то это бубет выгодно обоюдно государству и торговцам и галереям и художникам. Роль государства-предоставление помещения, дирекция, обслуга,продажи могут проводить -аукционные дома и специальные оценщики,которых может быть много до 50. Помещение должно позволять проводить много аукционов в день (как на дрюо-монтань) до 20. В перспективе открытие многих филиалов в Москве и др. городах можно предположить выкуп у государства и акционирование, создание группы аукционных домов и др. Как видите это почти то что давно и успешно работает во Франции. а французы понимают толк в торговле и эта система привела к расцвету искусства во Франции.

Добавлено через 2 минуты
Государство проводит аукционы земли, производств банкротов.




Последний раз редактировалось Pavel; 02.03.2009 в 15:52. Причина: Добавлено сообщение
Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Pavel за это полезное сообщение:
spigo (05.07.2009)
Старый 02.03.2009, 15:55 Язык оригинала: Русский       #20
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 73,496
Спасибо: 27,367
Поблагодарили 54,109 раз(а) в 23,480 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 100127
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Pavel, государство не может наладить выпуск нормальных автомобилей, а Вы про торговлю картинами.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Alenka (04.01.2010), spigo (05.07.2009), Евгений (10.04.2011)
Ответ

Метки
авторство, акун, копия, оригинал, подделка, фальсификация

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
История про Бориса Свешникова Сергеич Арт-калейдоскоп 4 21.02.2009 02:29
Аукцион подделок! SergeiSK Аукционы 7 01.10.2008 08:33
История возникновения рынков искусства LCR Арт-калейдоскоп 7 12.09.2008 16:06
Наша недавняя история - выставка 30 лет МОСХ dedulya37 Художники, творчество, история 19 03.09.2008 23:39
Краткая история одной выставки и полемики, которая вокруг нее разгорелась LCR Выставки, события 36 22.07.2008 21:36

















Часовой пояс GMT +3, время: 17:37.
Telegram - Instagram - Facebook - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot