Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.04.2019, 22:01 Язык оригинала: Русский       #11
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 10
Спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 3
По умолчанию

Николай, эта картина мне известна.
У меня есть изображения картин художника Сахарова А.А., которые находятся в архивах РАН, Государственного исторического музея, в Российском государственном архиве военно-морского флота.
Могу сказать, что они все похожи по технике исполнения, и не вызывают вопросов об авторстве.
Но, что можно сказать о первой картине. Она выделяется на фоне других работ художника. Так и не понятно, был ли автором этой картины Сахаров А.А.



Suveren вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2019, 16:53 Язык оригинала: Русский       #12
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,965
Спасибо: 4,929
Поблагодарили 4,299 раз(а) в 1,539 сообщениях
Репутация: 7754
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suveren Посмотреть сообщение
Кратко: экспертизу и фотоматериалы не предоставят,
Информация нужна была для статьи о художнике, теперь эта картина не будет упомянута.
Но, судя по всему, авторство-то подтвердили, "взоры долу потупив"...
А поскольку заключили "плохой договор купли-продажи" - ищите уже заказчика экспертизы
Если правильно оформлять документы - то обязательно предоставят!



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2019, 21:19 Язык оригинала: Русский       #13
Гуру
 
Регистрация: 11.01.2012
Сообщений: 1,430
Спасибо: 1,083
Поблагодарили 900 раз(а) в 539 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1722
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suveren Посмотреть сообщение
Так и не понятно, был ли автором этой картины Сахаров А.А.
Вообще-то стоит задуматься об авторстве картины, тем более если будете писать о художнике!



ANATOLY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2019, 22:40 Язык оригинала: Русский       #14
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 10
Спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 3
По умолчанию

Маруся,
Многозначность и богатство русского языка позволяют давать ответы, после которых остается ощущение, что ничего не понял из ответа.
Расшифруйте, пожалуйста, ваше последнее предложение, что значит "правильно оформлять документы"?



Suveren вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2019, 22:53 Язык оригинала: Русский       #15
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 10
Спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 3
По умолчанию

ANATOLY
Я с вами согласна. Только получается, что доказательством авторства картины художником Сахаровым А.А (1857-1920) нужно только мне. Центр отказывает, галерея умывает руки (картины нет), а уж где картина и кому сейчас принадлежит искать, как иголку в стогу сена.
Очень странная ситуация, и уважаемые эксперты с форума помочь не могут. Повторяюсь работ художника сохранилось не много.



Suveren вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2019, 23:03 Язык оригинала: Русский       #16
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2017
Сообщений: 10
Спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 3
По умолчанию

И немного о художнике и его технике.
Да она может быть написана Сахаровым А.А.
Факты из биографии художника: в 15 лет исключен из Межевого военного корпуса за дерзкое письмо в отношении преподавателя, вступил в военную службу, отличился в военных действиях на Кавказе, берет уроки у Айвазовского И.К., резко прерывает военную службу и по рекомендации своего учителя едет поступать в Академию художеств, поступает вольнослушателем, звание Художник получает лишь спустя 10 лет после поступления в Академию, получив серебряную медаль на выставке в Академии. Характер имел неспокойный, по словам жены имел фантастические планы (не путать с фантазиями), т.к. планы реализовывал. До 1900г жил между Одессой, Харьковым, Питером, Москвой, посещая Закавказье, где проживали его родные. С 1900г по 1915г направляется на Дальний Восток, замечен во Владивостоке, Хабаровске, Шантарских островах, Томске, Иркутске. Был знаком с семьей Чеховых (каждый раз когда бывал в Москве заходил к Антону Павловичу), давал уроки рисования Марии Павловне Чеховой. Преподавал в гимназиях рисование. Дружил с вице-адмиралом Шульцом М.Ф. Был очень мобилен. Задумал поездку из Владивостока через Томск, Иркутск в Москву, организовывая выставки картин по ходу движения поезда. На следующий день после крушения царского поезда под Харьковым в 1888 году, находился на месте катастрофы и делал наброски. В январе 1889г эту картину уже показывал в Питере и Москве.

Теперь о картинах, скорее всего у художника были работы отличающиеся качеством исполнения. Вероятно, что первая работа и картина "Ночь" относятся к работам изготовленным в мастерской. И второй тип нарисованные в условиях таких как: во время движении поезда из Владивостока в Москву, в экспедиции на Шантарские острова, а также картина отражающая крушение царского поезда. Больше похожие на этюды и наброски.
И еще одна особенность. Не удивлюсь если картины художника Сахарова А.А. могут быть обнаружены в разных городах, это связано с его постоянным перемещением по России.



Suveren вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Suveren за это полезное сообщение:
K-Maler (21.04.2019), Андрей-ка (18.04.2019)
Старый 21.04.2019, 11:13 Язык оригинала: Русский       #17
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,965
Спасибо: 4,929
Поблагодарили 4,299 раз(а) в 1,539 сообщениях
Репутация: 7754
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suveren Посмотреть сообщение
Расшифруйте, пожалуйста, ваше последнее предложение, что значит "правильно оформлять документы"?
Ок: по действующему закону копии документов обязаны предоставлять лицу, которое документы заказал и оплатил (читай - "заказчику" по договору экспертизы). Во всех остальных случаях (против всех "третьих лиц") должен действовать пункт о конфиденциальности, который в любом договоре на проведение "научно-исследовательских работ" (читай - экспертизы) прописан черным по белому...

Правильное оформление документов здесь означает: заключение письменного договора купли-продажи работы, в котором помимо четкого, не позволяющего "двусмысленного толкования" работы (естественно, с фотографиями) есть еще пункт о том, что работа продается с сопроводительными документами. Это могут быть оригиналы чеков, квитанций, договоров о предыдущих продажах работы или экспертные заключения с датами и исходящими номерами разных экспертных организаций (письменно перечисленные в договоре).
В таком случае, покупателю достаточно предъявить экспертной организации договор, чтобы подтвердить свое право на получение копии экспертного заключения.



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Маруся за это полезное сообщение:
Suveren (Сегодня), Николай Левенко (21.04.2019)
Старый 21.04.2019, 13:10 Язык оригинала: Русский       #18
Бывалый
 
Аватар для Николай Левенко
 
Регистрация: 06.03.2011
Адрес: Россия г.Феодосия
Сообщений: 361
Спасибо: 1,661
Поблагодарили 2,232 раз(а) в 326 сообщениях
Репутация: 4094
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
работа продается с сопроводительными документами.
В ноябре 2012 года на нашем форуме обсуждалась картина Айвазовского "После шторма". Картина находилась в крайне убитом состоянии (картинка прилагается), названия никакого у неё не было, да и авторство Айвазовского ставилось под сомнение владельцем катины. Прошло шесть лет, картину отреставрировали и выставили на продажу через Комиссионный интернет-магазин «Лефортово», оценив в 150 000$. Владелец сообщает, что есть экспертиза Грабаря (эксперт Наталья Сергеевна Игнатова). Кроме экспертизы, подтверждающей авторство Айвазовского, сопровождает ли эту работу документ, свительствующий о крайнем серьёзном вмешательстве реставратора для возвращения картине второй жизни?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 31
Размер:	84.6 Кб
ID:	3659632   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 а - 1864г. (31х25) масло на картоне..jpg
Просмотров: 35
Размер:	315.9 Кб
ID:	3659642   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 б - Комиссионный интернет магазин «Лефортово».jpg
Просмотров: 36
Размер:	77.5 Кб
ID:	3659662  
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Марк Твен
.



Николай Левенко на форуме   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Николай Левенко за это полезное сообщение:
uriart (21.04.2019), Маруся (21.04.2019)
Старый 21.04.2019, 14:06 Язык оригинала: Русский       #19
Гуру
 
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 1,965
Спасибо: 4,929
Поблагодарили 4,299 раз(а) в 1,539 сообщениях
Репутация: 7754
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Левенко Посмотреть сообщение
Кроме экспертизы, подтверждающей авторство Айвазовского, сопровождает ли эту работу документ, свительствующий о крайнем серьёзном вмешательстве реставратора для возвращения картине второй жизни?

Николай Левенко, насколько мне известно, ВСЕ реставрационные вмешательства должны быть отмечены в экспертном заключении (желательно еще, с указанием хотя бы примерного времени такого "вмешательства"), если, конечно, эксперт их заметил...

А иначе, я вот до сих пор помню и студентам повторяю Ваше знаменитое высказывание, что после 30% реставрации - стоит уже говорить о "соавторстве"!

С документами (в юридическом смысле слова) - еще сложнее... Их приходится "привязывать" не только к работе, но и к владельцу работы. А тут сами знаете, как бывает: шел-шел и на улице нашел



Маруся вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Маруся за это полезное сообщение:
Старый Вчера, 13:32 Язык оригинала: Русский       #20
Старожил
 
Регистрация: 22.11.2013
Сообщений: 624
Спасибо: 260
Поблагодарили 345 раз(а) в 227 сообщениях
Репутация: 345
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай Левенко Посмотреть сообщение
Кроме экспертизы, подтверждающей авторство Айвазовского, сопровождает ли эту работу документ, свительствующий о крайнем серьёзном вмешательстве реставратора
Если реставрация делалась официально, то по "реставрационным" правилам (а если делалась в центре им. Грабаря, то должно быть 100%) после реставрации выдается т.н. "паспорт реставрации", в котором подробно отмечено, что делалось, как и в каких объемах/размерах/толщинах/слоях и т.п.


Цитата:
Сообщение от Маруся Посмотреть сообщение
если, конечно, эксперт их заметил...
Если не заметил, значит или реставрация прекрасная, что весьма сомнительно, т.к. современные материалы все равно "светятся" по-другому или эксперт - "не абонент", работу не видел или отнёсся к экспертизе как "по заказу".



Андрей-ка на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Андрей-ка за это полезное сообщение:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Портрет старика с экспертным заключением lisovsky Цены, оценка, атрибуция 20 16.06.2012 18:06
Автор картины? Экспертиза, реставрация?! Mikas Цены, оценка, атрибуция 5 13.03.2011 15:42
Химическая экспертиза картины KatrinKOZ Экспертиза 4 02.11.2010 00:31

















Часовой пояс GMT +3, время: 19:05.
Telegram - Instagram - Facebook - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot