Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Направления искусства
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.02.2010, 10:10 Язык оригинала: Русский       #111
Пользователь
 
Аватар для navymast
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 68
Спасибо: 5
Поблагодарили 102 раз(а) в 33 сообщениях
Репутация: 203
Отправить сообщение для navymast с помощью Skype™
По умолчанию

Пока мы разбираемся с лотом адмиралтейской модели английского корабля на Сотбис, немного информаци по возможности посмотреть интересную модель в ближайшее время в Москве. Международный выставочный центр «Крокус Экспо» и компания ООО «НИКО» информируют Вас о начале реализации нового выставочного проекта, посвященного такому виду увлечения, как моделизм – международной специализированной выставки «Moscow Hobby Expo / Московская Выставка Хобби», которая пройдет с 11 по 13 марта 2010 года. Выставка объединит все направления моделизма и сопутствующие разделы:
- железнодорожный моделизм;
- судомоделизм;
- авиамоделизм;
- автомобильные модели;
- модели-копии военной техники;
- радиоуправляемые модели;
- аксессуары для макетов и диорам;
- архитектурное макетирование;
- инструменты, приспособления, оборудование, материалы для моделизма;
- литература, пособия, мастер-классы, фильмы, конкурсы моделей и многое другое. Контактное лицо: Гришечкина Екатерина
Тел.: +7 (495) 223-42-10 (доб. 4174)
E-mail: [email protected]
Это что касается площадки, а это информация о модели которую можно посмотреть на этой выставке. Модель 74-пушечного корабля


Модель - 74 пушечного корабля, построенная известным российским мастером Дмитрием Шевелевым по чертежам и монографиям французского исследователя морской истории Жана Бодриота ( VAISSEAU DE 74 CANONS 1780 www.ancre.fr )

Впервые эта уникальная модель была представлена на конкурсе в Санкт-Петербурге в 2008 году, произведя сенсацию своим появлением. Модель имеет высочайший уровень изготовления деталей и безукоризненный благородный стиль. В процессе строительства модели использована редчайшая технология старения древесины и металлов, которой владеют весьма не многие мастера. Модель имеет внешний вид прекрасно сохранившегося музейного экспоната.
Модель построена из древесины груши и клена. Подводная часть обшита медными листами.
Масштаб 1:72.
Длинна модели: 1120 мм
Ширина: 450 мм
Высота: 940 мм
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1_b.jpg
Просмотров: 702
Размер:	199.0 Кб
ID:	674501   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6_b.jpg
Просмотров: 582
Размер:	195.4 Кб
ID:	674511   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5_b.jpg
Просмотров: 591
Размер:	208.7 Кб
ID:	674521   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9_b.jpg
Просмотров: 584
Размер:	142.9 Кб
ID:	674531   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 13_b.jpg
Просмотров: 572
Размер:	187.1 Кб
ID:	674541  




navymast вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо navymast за это полезное сообщение:
Евгений (28.02.2010)
Старый 27.02.2010, 11:00 Язык оригинала: Русский       #112
Пользователь
 
Аватар для navymast
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 68
Спасибо: 5
Поблагодарили 102 раз(а) в 33 сообщениях
Репутация: 203
Отправить сообщение для navymast с помощью Skype™
По умолчанию По поводу лота на Сотбис.

Пока идет работа с текстом описания лота, я размещу информацию из статьи о коллекции семьи Кригштайн. Как пример работы по атрибутации моделей, сложности этой работы и усилий историков и коллекционеров. "МОДЕЛЬ N1. Не атрибутированная модель 34-пушечного корабля пятого ранга, примерно 1670 г. Масштаб 1:48.
Фото 2. Модель 34-пушечного корабля пятого ранга, примерно 1670 г.
(Фото: Kriegstein Collection)

Эта необычно ранняя модель относится к тому периоду, когда Самуэль Пипс был секретарем адмиралтейств-совета. Модель может представлять один из крупных кораблей пятого ранга построенных в период Реставрации в 1670-1675 гг. Их главным отличием являлось отсутствие орудийных портов на втором гон-деке в районе шкафута. Размерения модели наиболее близки к таковым самого крупного корабля из серии, а именно Phoenix 1671 г. Как вариант можно принять версию, что модель представляет корабль, построенный на частной верфи. Верх боковых галерей венчают розы с коронами, а наверху гакаборта расположен коронованный герб, окруженный фигурками голов херувимов. На корме также прослеживается монограмма Карла II. На модели установлен, возможно наиболее ранний из известных, гардель-шпиль барабанного типа. Держатели модели того же времени изготовления, что и сама модель, вырезаны в форме крылатых херувимов и покрыты позолотой. Тонкие шесты установленные в степсы мачт представляют собой флагштоки, которые использовались при спуске корабля на воду. На модели установлено вооружение, и что удивительно, имеются не только неподвижные станки орудий, что являлось общепринятым способом изображения вооружения на адмиралтейских моделях, но и сами орудия, стволы которых выточены из дерева. Данная модель уникальна тем, что она хранится в витрине, которая является самой ранней из сохранившихся до наших дней витрин для модели. Интересна история модели и ее витрины, которые были разделены в 1969 году американским продавцом антикварной мебели. Семья Кригштайн приобрела в 1979 году пустую витрину в надежде когда-нибудь выйти на след самой модели. После четырех лет поиска это им удалось, и модель была куплена в 1983 году. К тому времени многие резные украшения отвалились от модели, к счастью, они не были утеряны и хранились с моделью в коробке из под сигар. Модель тщательнейшим образом отреставрировали и установили обратно в витрину.

Рангоут и такелаж на данной модели отсутствует, наружная обшивка борта выполнена из цельного листа шпона орехового дерева. Кормовые окна остеклены слюдой, на которой нанесена гравировка, обозначающая оконные переплеты. Витрина выполнена из дуба, покрытого черным лаком и с отделкой в виде вырезанного лиственного орнамента на вертикальных стойках, который сначала был покрыт серебряной фольгой, а затем позолочен. Изнутри короб витрины покрыт красным сургучом.

История модели: Модель вплоть до 1968 года находилась в поместье потомков вице-адмирала Роберта Фэйрфакса (1666-1725) в Акоме, Йоркшир."
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 527583.jpg
Просмотров: 606
Размер:	35.7 Кб
ID:	674601  



navymast вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо navymast за это полезное сообщение:
Евгений (28.02.2010)
Старый 27.02.2010, 11:05 Язык оригинала: Русский       #113
Пользователь
 
Аватар для navymast
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 68
Спасибо: 5
Поблагодарили 102 раз(а) в 33 сообщениях
Репутация: 203
Отправить сообщение для navymast с помощью Skype™
По умолчанию Продолжение статьи по адмиралтейским моделям.

МОДЕЛЬ N2. Coronation, 90-пушечный корабль второго ранга, 1685 г. Масштаб 1:48. Фото 3. Coronation, 90-пушечный корабль второго ранга, 1685 г.
(Фото: Kriegstein Collection)
Фото 4. Вид на боковую галерею модели Coronation, обратите внимание на королевский вензель <GR>, расположенный между нижним и средним ярусами галереи.
(Фото: Kriegstein Collection)

Coronation был 90-пушечным линейным кораблем второго ранга, построенным Исааком Беттсом на верфи Портсмута и спущенным на воду в 1685 году. Этот корабль был одним из тридцати кораблей, постройка которых предусматривалась кораблестроительной программой 1677 года и был последним из построенных кораблей второго ранга. Эта программа стала самым большим достижением Самуэля Пипса по модернизации королевского флота. В своей книге Memories Relating to the State of the Royal Navy of England, for Ten Years, Determined December 1688, на странице 68 мы читаем, что на Coronation потребовалось <более пяти [лет на постройку], а также более сотни фунтов, запрошенных корабельным мастером на ремонт частей его киля, прогнивших за время нахождения на верфи. > Несмотря на такое бесславное начало, Coronation стал самым крупным кораблем, построенным за время правления Карла II и служил в качестве флагманского корабля сэра Ральфа Делевала, вице-адмирала красной эскадры в битве при Бичи Хэд, 30 июня 1690 года. В сентябре 1691 года корабль потерпел крушение у Рамхэда, в крушении погибли две роты морской пехоты, 647 человек экипажа и капитан корабля.

Место крушения Coronation было обнаружено у Пенли Поинт в 1976 году и с разрешения правительства оно было обследовано. В 1978 году Генри Кригштайна пригласили совершить погружение к останкам корабля, в процессе которого было обнаружено одно из пушечных ядер, на котором было клеймо адмиралтейства в виде широкой стрелы.

Модель этого корабля выполнена в характерном адмиралтейском стиле. Монограмму короля Карла II можно увидеть на гакаборте, боковых галереях, а также вписанную в резной орнамент на срезе квартердека. Имеющийся на модели рангоут был установлен в 1920 году Р. Ч. Андерсеном, автором книги Rigging in the Days of the Spritsail Topmast. На свои средства он потратил более года, реставрируя модель, пока она находилась в экспозиции Лондонском музее в Кенсингтонском дворце. Позже он рассказывал, как некрасиво с ним поступили после того, как только что отреставрированную модель быстро продали одному торговцу, который перевез модель в Америку.

Модель Coronation является наилучшей демонстрацией девяти кораблей второго ранга, построенных по программе 1677 года. Модель обладает несколькими уникальными чертами. Это наиболее ранняя из моделей английских трехдечных кораблей, оснащенная рабочим колдерштоком и рулевым устройством. Уникальными также являются позолоченные орнаменты, выполненные в виде львиных голов и расположенные между орудийными портами второго гон-дека. Предположительно эти головы выполняли роль крышек на горловинах шпигатов.

Корпус модели сделан из самшита, для такелажа использована льняная нить, орудия выточены из дерева. Для остекления окон была использована слюда, которая размечена таким образом, что представляет окно, набранное из небольших ромбовидных панелей. Новые держатели довольно высоко поднимают модель над основанием, что дает хороший обзор на нижнюю часть корпуса. Плинтусы основания, окружающие средину из вязового капа, отделаны шпоном орехового дерева.

История модели: Существует мнение, что модель принадлежала королю Кралу II, однако самым первым ее доподлинно известным владельцем был Джон Воун, граф Керберийский, лорд Адмиралтейства в 1683-1684 и 1689-1690 годах. После его смерти в 1713 году модель была приобретена сэром Ричардом Гоу Кентом и оставалась в Гоу Хаузе, в Кенте, вплоть до 1911 года, когда она была передана в экспозицию Лондонского музея в Кенсингтонском дворце, где экспонирова-лась до 1924 года.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img_glu2l2530515116.jpg
Просмотров: 589
Размер:	46.4 Кб
ID:	674621   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 527589.jpg
Просмотров: 477
Размер:	26.0 Кб
ID:	674631  



navymast вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо navymast за это полезное сообщение:
Евгений (28.02.2010)
Старый 27.02.2010, 19:44 Язык оригинала: Русский       #114
Пользователь
 
Аватар для navymast
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 68
Спасибо: 5
Поблагодарили 102 раз(а) в 33 сообщениях
Репутация: 203
Отправить сообщение для navymast с помощью Skype™
По умолчанию Информация о покупателе модели на аукционе Сотбис

Я начал с поиска информации о человеке, который купил эту модель. Если я все правильно перевел и понял, то вот ссылки на статьи о нем и о яхте, которую он построил. О ней идет речь в последнем абзаце описания самого лота. Первая статья дает представление о самом человеке. Второй матерал - о продаже этой яхты и о новом владельце. Вот ссылки. № 1 age,1,1989-maltese-falcon-megajakhta.html" target="_blank">http://yourway.org.ua/print<img src=...egajakhta.html №2 http://luxplanet.com.ua/katera_yahty...y_v_mire_857/4 На портрете, на заднем фоне видны модели. Видимо лот стал частью коллекции, которую Том Перкинс собирал или собирает.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1207246336_maltese-falcon02.jpg
Просмотров: 368
Размер:	25.9 Кб
ID:	675301   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1207247109_maltese-falcon11.jpg
Просмотров: 377
Размер:	32.7 Кб
ID:	675311   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1207247241_maltese-falcon13.jpg
Просмотров: 223
Размер:	29.3 Кб
ID:	675321   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3_tom_perkins__maltese_falcon_425_01.jpg
Просмотров: 345
Размер:	40.7 Кб
ID:	675651   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 49fff6d4b42165cc7796904a3cb.jpg
Просмотров: 389
Размер:	24.3 Кб
ID:	675661  





Последний раз редактировалось navymast; 27.02.2010 в 22:41.
navymast вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо navymast за это полезное сообщение:
Tana (28.02.2010)
Старый 27.02.2010, 23:22 Язык оригинала: Русский       #115
Пользователь
 
Аватар для navymast
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 68
Спасибо: 5
Поблагодарили 102 раз(а) в 33 сообщениях
Репутация: 203
Отправить сообщение для navymast с помощью Skype™
По умолчанию Кто ищет, тот всегда найдет.

Нашел интересное фото Tom Perkins. И фото его яхты на этапе строительства (внизу по ссылке на имя автора фото). Ссылка на статью (английский). http://alum.mit.edu/news/AlumniProfi..._Perkins_-2753 Как я понимаю на фото Том Перкинс и модель, которую он приобрел на Сотбис за 433000 страшных английских денег.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Perkins_Tom1_233x170.jpg
Просмотров: 473
Размер:	41.0 Кб
ID:	675711   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 159307687_L06135-40-1.jpeg
Просмотров: 522
Размер:	41.9 Кб
ID:	675821  




Последний раз редактировалось navymast; 28.02.2010 в 00:31.
navymast вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо navymast за это полезное сообщение:
Tana (28.02.2010)
Старый 28.02.2010, 07:39 Язык оригинала: Русский       #116
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от navymast Посмотреть сообщение
И фото его яхты на этапе строительства
Как он строил свою личную яхту меня не интересует,это не относится к коллекционной модели ,которую он продал на аукционе.
Цитата:
Сообщение от navymast Посмотреть сообщение
Информация о покупателе модели на аукционе Сотбис
Цитата:
Сообщение от navymast Посмотреть сообщение
Я начал с поиска информации о человеке, который купил эту модель.
Я думаю -этот Том Перкинс продал модель..?Или я ошибаюсь?
(В описание лота,написано-модель принадлежит известному владельцу яхты Тому Перкинсу,но она была продана и её владельцем ,как я понимаю, уже является другой коллекционер).
Понятно изготовили эту модель в 1700 г.(аглийские мастера),модель путешествовала с прежним владельцем на его яхте..вокруг земного шара.
-------------------------------------------------------------------------




Последний раз редактировалось Евгений; 28.02.2010 в 09:21.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2010, 08:01 Язык оригинала: Русский       #117
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию Старинные,коллекционные модели кораблей

Цитата:
Сообщение от navymast Посмотреть сообщение
о коллекции семьи Кригштайн.
Вот это интересная информация,модели изготовленные в 17 века,настоящие коллекционные предметы..есть смысл их коллекционировать..
--------------------------------------------
1.Coronation, 90-пушечный корабль второго ранга, 1685 г.
2.Модель 34-пушечного корабля пятого ранга, примерно 1670 г.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 480
Размер:	35.7 Кб
ID:	676441   Нажмите на изображение для увеличения
Название: img_glu2l2530515116.jpg
Просмотров: 439
Размер:	46.4 Кб
ID:	676451  




Последний раз редактировалось Евгений; 28.02.2010 в 09:01.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2010, 09:14 Язык оригинала: Русский       #118
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию Старинные модели кораблей,продажа на Sothebys

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
Интересные продажи на sothebys
LOT 40
THE PROPERTY OF A PROMINENT YACHTSMAN
f - ENGLISH SCHOOL
CIRCA 1700
A RARE AND HIGHLY IMPORTANT ADMIRALTY DOCKYARD MODEL OF A 96-GUN SECOND RATE SHIP-OF-THE-LINE, ENGLISH CIRCA 1700-1703.
400,000—600,000 GBP
Lot Sold. Hammer Price with Buyer's Premium: 433,600 GBP
measurements
length 84cm, 33½in.
Уважаемые коллекционеры (или разбирающиеся в этой темы),если есть возможность расскажите о ценообразовании на старинные модели кораблей,которые выставляются на продажу на аукционах Содби,Кристи.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 159307687_L06135-40-1.jpg
Просмотров: 460
Размер:	8.9 Кб
ID:	676461  




Последний раз редактировалось Евгений; 28.02.2010 в 09:20.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2010, 13:10 Язык оригинала: Русский       #119
Пользователь
 
Аватар для navymast
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 68
Спасибо: 5
Поблагодарили 102 раз(а) в 33 сообщениях
Репутация: 203
Отправить сообщение для navymast с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
Как он строил свою личную яхту меня не интересует,это не относится к коллекционной модели ,которую он продал на аукционе.
А меня , например, очень интересуют подробности о владельце -
прошлом или нынешнем, это уже тонкости перевода с языка, которого я не знаю. Вы же обращаетесь к коллекционерам этих предметов с вопросом о схеме формирования цены. А не интересуетесь тем, что делает их коллекционерами. В том как и что он построил (там в статье очень интересно это все описано, в том числе и предметы искусства, включенные в интерьер Мальтийского Сокола) много о нем и таких как он. Что делает для них реальным сам процесс коллекционирования этих вещей.

Добавлено через 19 минут
Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
Вот это интересная информация,модели изготовленные в 17 века,настоящие коллекционные предметы..есть смысл их коллекционировать..
--------------------------------------------
1.Coronation, 90-пушечный корабль второго ранга, 1685 г.
2.Модель 34-пушечного корабля пятого ранга, примерно 1670 г.
Я обсудил с разными мастерами, в том числе теми, кто непосредственно выставлял свои модели на торги этих аукционов, вопрос формирования цены на такие модели, как этот лот 40, 96-пушечник английский. Все говорит о том, что такая цена сформирована в основной своей части тем, что такие предметы чрезвычайно редко становятся предметом торгов. Модель в хорошем состоянии, она является достойным представителем английских адмиралтейских моделей, она имеет солидный возраст как исторический предмет, она, видимо, не подвергалась более поздним реставрационным и другим переделкам, это ее плюсы. А дальше начинается вот этот момент - чрезвычайная редкость появления моделей кораблей такого ранга в таком состоянии на аукционах. Те модели, которые вызвали ваш интерес в качестве предметов и смыслов коллекционирования принадлежат коллекции. Врядли ее расформируют и выставят на продажу в близайшие 150-200 лет. Музеи тоже не собираются расставаться со своими экспозициями. В состав кладов и припрятанных драгоценностей модели не входили, раскопать в джунглях или в бабушкином саду их не смогут. Это все равно, что выставить на аукцион лодку из усыпальницы фараона. Модель из нее никакая, а предмет будет выставлен по баснословной цене. Поэтому коллекционировать эти вещи, достаточно проблематичное в наши дни занятие. Т.е. собирательство коллекции. А создание коллекции качественных моделей, выполненных как произведение искусства это вполне реальная задача для потенциальных коллекционеров. В России в том числе. Для тех, кто способен относиться мастерству создания моделей серьезно и внимательно.




Последний раз редактировалось navymast; 28.02.2010 в 13:33. Причина: Добавлено сообщение
navymast вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо navymast за это полезное сообщение:
sheve (28.02.2010)
Старый 28.02.2010, 13:55 Язык оригинала: Русский       #120
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от navymast Посмотреть сообщение
Модель в хорошем состоянии, она является достойным представителем английских адмиралтейских моделей, она имеет солидный возраст как исторический предмет, она, видимо, не подвергалась более поздним реставрационным и другим переделкам, это ее плюсы.
С этим согласен,всё правильно,законы антикварного рынка и здесь действуют,но на вопрос (почему 433 т.) Вы так и не ответили (просто общие слова).
Читать дальше... 
Цитата:
Сообщение от navymast Посмотреть сообщение
Поэтому коллекционировать эти вещи, достаточно проблематичное в наши дни занятие.
Вы что-то не то пишите,аукционные дома Содби,Кристи и другие постоянно проводят продажи старых моделей кораблей изготовленных в 17-19,начале 20 века ,средние цены на них 3-5 т.евр,редкие модели доходят до 10-30т.евр.
А продажи по 300-400т.-это вообще редчайшие продажи.
Так что,коллекционировать модели изготовленные в 17-19 века проблем нет.

navymast, У нас с Вами разные понятия о коллекционировании,современные модели кораблей меня лично не интересуют.
-------------------------------------------
p.s navymast Удачи в продажах современных моделей кораблей.

Цитата:
Уважаемые коллекционеры старинных моделей кораблей (или разбирающиеся в этой темы),если есть возможность расскажите о ценообразовании на старинные модели кораблей,которые выставляются на продажу на аукционах Содби,Кристи.




Последний раз редактировалось Евгений; 28.02.2010 в 14:12.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ship models, корабль, модели кораблей, парусник


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Возможно ли создание и развитие арт-рынка без коммодификации искусства? AlexanderG Доходность 369 24.02.2010 19:15
Представляет ли интерес Simon? komend Цены, оценка, атрибуция 1 23.12.2009 09:04
Рейтинг коллекционеров gans Арт-калейдоскоп 17 15.11.2009 00:11
Форумы коллекционеров gorelov Арт-калейдоскоп 7 14.06.2009 18:54
Разыскиваю коллекционеров dedulya37 Экспертиза 3 25.03.2009 14:42





Часовой пояс GMT +3, время: 08:47.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot