Старый 14.03.2013, 16:59 Язык оригинала: Русский       #1
Авторитет
 
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 965
Спасибо: 924
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 339 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2024
По умолчанию Лен или хлопок?

По первому образованию я математик с химическим уклоном. По последнему - маркетолог. И вот здесь начинается расщепление личности (в хорошем смысле слова).
Льняные холсты в разы дороже хлопковых. А чем лучше? Это же не простыни, которые, как известно, редко бывают тщательно загрунтованными.
Профессионалы, пожалуйста, вправьте мозги бывшему химику и нынешнему маркетологу. Бывший химик считает, что грунт должен надежно предохранять подоснову от вредных воздействий. А если не предохраняет - вопрос к химику, разработавшему этот грунт. Маркетолог считает, что чем меньше накладных расходов в и без того сложном галерейном бизнесе - тем лучше. Кстати, еще шесть лет назад подсунул художнику чисто льняной, полульняной и чисто хлопковый холсты одной и той же фирмы.
Шесть лет - полет нормальный. Когда возникнет разница? А, может, это вопрос не химии, а маркетинга - но только в области сбыта холстов?



iosif вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2013, 18:16 Язык оригинала: Русский       #2
Авторитет
 
Аватар для Pablo
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 999
Спасибо: 1,097
Поблагодарили 617 раз(а) в 362 сообщениях
Репутация: 1235
Отправить сообщение для Pablo с помощью ICQ Отправить сообщение для Pablo с помощью Skype™
По умолчанию

iosif, при царе Горохе писали на льняных холстах, потому что дешево и быстро.
Сейчас занятие живописью хобби не из дешевых, соответственно и цена такая, типа :
"Старые мастера писали на льняном холсте, значит, это круто. Значит, дорого. +200% к цене!"
А так хлопковый холст обычно продается с мелким зерном, у льна оно покрупнее. Из тех, что есть в продаже. Разницы, в общем, я не вижу.
Я пишу на всем, что попадается под руку.



Pablo вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Pablo за это полезное сообщение:
iosif (15.03.2013)
Старый 14.03.2013, 18:30 Язык оригинала: Русский       #3
Местный
 
Аватар для sdk321
 
Регистрация: 18.09.2012
Сообщений: 267
Спасибо: 135
Поблагодарили 238 раз(а) в 131 сообщениях
Репутация: 476
По умолчанию

В чем особенность льна и в чем его преимущество над хлопком?

- Льняные волокна бесспорно существенно длиннее и прочнее, то есть у льна выше стойкость к механическим повреждениям
- Льняной холст обладает высокой устойчивостью и меньшей деформативностью, это значит, что уменьшается риск провисания
- Лён обладает выраженной и характерной фактурой, а хлопок более ровный. Рельефная фактура придает особенности картине, и также лучше держит большие слои краски
- Наличие разных видов зернистости. Мелкий холст хорошо подходит для портретов и прорисовки мелких деталей, средний и крупный используются для живописи с выраженной фактурой (деревья, камни, скалы) пастозной живописи или живописи мастихином.
__________________
Боже, дай тому человеку, который сейчас читает эту подпись, то, что он у тебя просит! Пусть он будет счастлив!



sdk321 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо sdk321 за это полезное сообщение:
iosif (15.03.2013), soveticus (16.03.2013), Артём (16.03.2013)
Старый 14.03.2013, 18:56 Язык оригинала: Русский       #4
Гуру
 
Аватар для Seriy
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Москва-Киев
Сообщений: 7,078
Спасибо: 4,985
Поблагодарили 6,613 раз(а) в 2,177 сообщениях
Репутация: 12970
По умолчанию

iosif, есть несколько объективных причин, почему лён является более надежной основой для живописи. Он механически более прочный, он менее подвержен гниению, он менее гигроскопичен. Это не простыни, ткань натягивается на подрамник и далее смачивается, грунтуется. Лен при высыхании натягивается, как барабан, хлопок же остается довольно висячим. Если на загрунтованный холст надавить сзади пальцем, то лён упруго вернется на место, а на хлопке образуется вмятина и повреждение грунта. И при письме кистью разница в упругости холстов льняных и хлопковых очень различается. Поэтому я не знаю ни одного художника, который бы при свободном выборе отдал бы предпочтение хлопку.
Хлопок для живописи вошел в моду в США в середине прошлого века , где своего льна нет, а хлопка навалом. Т е картинам на хлопке нет еще и ста лет.
У нас лен еще производят в России и Белоруссии, поэтому разница отнюдь не в разы, а, условно, в десятки процентов, если брать одного производителя- например, Туюкан. Наряду с этим есть Китай хлопок или полулен, то есть 50% лен, 50% хлопок. Кроме дешевизны, у них есть и другое привлекательное качество- они мало весят, деревяшки тонкие. Если ездить с выставками или отсылать картины почтой, вопрос веса становится очень важным. Поэтому многие художники выбирают Китай из-за веса.
Если говорить о недорогой продукции, скажем, до 500 долл, то почему бы не писать на китайском хлопке? Если речь о солидной продукции в неск тыс долл, то и у нас и на Западе пишут на льне- это и качество, и уважение к покупателю и экономия в процентах от стоимости картины небольшая.
Разница между льном и хлопком возникает в экстремальных условиях- переменах влажности, механических повреждениях, перетяжках, хранении в снятом с подрамника состоянии. Если картины хранятся в оригинальной натяжке при постоянной температуре и влажности, а не в неотапливаемом сарае, то ничего им не будет. Но я в Сан Франциско видел обороты хлопковых холстов 1940-х годов- они все в пятнах, то ли грибок, то ли конденсация влаги..не знаю.. Один художник рассказывал, что при попытке перетяжки Китай холст хлопок разорвался как бумага, но вот китайские холсты под маркой ГАММА вроде перетягиваются без проблем.
__________________
художник Ixygon - http://artnow.ru/ru/gallery/3/9765/picture/0/0.html



Seriy вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Seriy за это полезное сообщение:
iosif (16.03.2013), NATA NOVA (14.03.2013)
Старый 14.03.2013, 20:19 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pablo Посмотреть сообщение
А так хлопковый холст обычно продается с мелким зерном, у льна оно покрупнее.
лён технически может быть разной зернистости. Регистр "разрешающей способности" льна огромен. В древнем Египте, например, производили тончайшее, прозрачное льняное полотно (нити которого были невидимыми их можно было только ощутить пальцами)-это так, для сведения..

Традиционно наилучший холст для живописи-конопляный.
Лён- благородный, добротный материал, (был, есть и останется).

А что касается цен и востребованности произведения, то носители уже не просто вторичный-а наверное десятичный фактор...
Но всегда будут знатоки, которые будут придавать значение каждой малой детали..



NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо NATA NOVA за это полезное сообщение:
iosif (15.03.2013), Seriy (14.03.2013), zarajara (14.03.2013)
Старый 15.03.2013, 09:28 Язык оригинала: Русский       #6
Авторитет
 
Аватар для Pablo
 
Регистрация: 07.11.2012
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 999
Спасибо: 1,097
Поблагодарили 617 раз(а) в 362 сообщениях
Репутация: 1235
Отправить сообщение для Pablo с помощью ICQ Отправить сообщение для Pablo с помощью Skype™
По умолчанию

NATA NOVA,
Цитата:
Сообщение от Pablo Посмотреть сообщение
Из тех, что есть в продаже
Насчет зернистости - насколько знаю, их бывает только три: мелкая средняя и крупная А конопляный холст - мешковина. Согласен с
NATA NOVA, это хороший материал.
Но любой холст капризен и требует к себе бережного отношения и вдумчивого подхода, я думаю что-то типа таких мыслей и натолкнуло автора темы на создание оной.
Все вышеперечисленные "разности и разницы" уверен, знакомы автору. Я описал со своей точки зрения - то ли художника, то ли рисовальщика, то ли чёр-те знает кого.
Конечно, на холсте приятнее рисовать. Но по сравнению с той же фанерой, уверен, холст в долговечности проигрывает. Т.е. я все-таки думаю, что дело в маркетинговорм подходе. Как вариант, льна сейчас намного меньше производят чем раньше, но не уверен. Это все мое имхо.



Pablo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 10:22 Язык оригинала: Русский       #7
Авторитет
 
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 965
Спасибо: 924
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 339 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2024
По умолчанию

sdk321,
Выше стойкость и меньше деформативность - согласен. Но по моему опыту (правда, не очень длинному) механические повреждения картин нечасты. А провисание возникает чаще из-за перекоса подрамника либо когда картины хранятся "навалом". Причем, о подрамниках разговор отдельный: дорогие, тяжелые, прочные и регулируемые, подрамники чаще подвержены проблемам вследствие именно их тяжести и неудобства массового хранения.
Удобнее всего легкие, дешевые подрамники с легкими дешевыми хлопковыми холстами. Разумеется, это мнение основано лишь на моем личном опыте.

Добавлено через 2 минуты
Seriy, мне не раз перетягивали хлопковые холсты. Проблем не было. Правда, и холсты не антикварные.
Вообще же, если картина немеряно ценна, то всегда найдутся способы ее физически сохранить. Это уже во мне химик говорит.




Последний раз редактировалось iosif; 15.03.2013 в 10:43. Причина: Добавлено сообщение
iosif вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 10:26 Язык оригинала: Русский       #8
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Дорогие мои товарищи!

Всё зависит," с какой колокольни" смотреть (и на что).
давайте определимся с уровнями, категориями и целями.

Для, Черных Квадратов (Ротко, Банкси, Пикассо)* носители не важны (или важны?), для "камерной" живописи-зависит от камеры.
Другими словами: это личное дело творца..Будет спрос-будут брать и на хлопке, и на штукатурке.. и вместе со стенами!



NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NATA NOVA за это полезное сообщение:
Pablo (15.03.2013)
Старый 15.03.2013, 10:28 Язык оригинала: Русский       #9
Авторитет
 
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 965
Спасибо: 924
Поблагодарили 1,259 раз(а) в 339 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2024
По умолчанию

NATA NOVA, несомненно, лен - благородный и традиционный материал. Но если бы раны до сих пор "перевязывали" корпией, то смертность была бы неприлично высока. Хотя материал благородный - великие княгини не гнушались щипать.
Насчет зернистости согласен. Но мелкозернистый лен тоже есть, и тоже дорогой.

Добавлено через 3 минуты
NATA NOVA, опять же по личному опыту - клиента не очень волнует носитель. Хотя пресловутое "холст-масло" почему-то звучит для него притягательнее, чем "картон-масло" или "холст на картоне - масло". Мы обязаны чтить предпочтения клиентов, но, похоже, реальные преимущества льна перед хлопком - скорее, физические и моральные, не очень имеющие отношение к рынку.




Последний раз редактировалось iosif; 15.03.2013 в 10:37. Причина: Добавлено сообщение
iosif вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо iosif за это полезное сообщение:
Pablo (15.03.2013)
Старый 15.03.2013, 10:47 Язык оригинала: Русский       #10
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
Мы обязаны чтить предпочтения клиентов, но, похоже, реальные преимущества льна перед хлопком - скорее, физические и моральные, не очень имеющие отношение к рынку.
Опять же от клиентов зависит. И от того, как подать.. хороший лен на хорошем картоне (особенно маленькие-небольшие размеры)больше, чем миниатюра-миниатюры будем писать на дереве) имеет гораздо больше преимуществ, чем лён на холсте, особенно, если сделан самим художником (имхо)



NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход













Часовой пояс GMT +3, время: 13:28.
Telegram - Instagram - Facebook - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot