Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.04.2009, 21:13 Язык оригинала: Русский       #21
Гуру
 
Аватар для K-Maler
 
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 4,562
Спасибо: 9,504
Поблагодарили 3,655 раз(а) в 1,672 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 6464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Allena Посмотреть сообщение
какой-нибудь умник, усомнившийся в провенансе, понесет такую картину, например, в Грабари. А там его обрадуют: подпись выполнена намного позднее самого полотна. И вывод сделают...
Такая история наверняка будет с некоторыми подлинными акварелям, например, М.Тиме- Блок. Она писала их много, в разное время жизни, скрывала, что она - Блок. Потом, когда уже "все было можно", ее просили все подписать, а когда ее не стало подпись ставили другие. Вот после этого, когда выяснилось, что она_ Блок, ее и стали подделывать...



K-Maler вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2009, 22:19 Язык оригинала: Русский       #22
Гуру
 
Аватар для Amateur
 
Регистрация: 25.03.2009
Адрес: Россия, СПб
Сообщений: 1,715
Спасибо: 1,838
Поблагодарили 3,878 раз(а) в 698 сообщениях
Репутация: 7405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K-Maler Посмотреть сообщение
а когда ее не стало подпись ставили другие.
А вот это уже - варварство, против этого нужно протестовать Это, хотя не совсем порча, но причинение ущерба произведению искусства. Даже если ты правильно определил автора, то сделай бумажку-приложение, где доступно и убедительно обоснованно разъясни всем свои аргументы, а не подменяй собой автора. Понятно почему это делается. Хотя "Не продается вдохновенье", но подписанную "рукопись" можно перепродать заметно дороже.

Кстати, на каком-то интернет-аукционе видел: "картина художника (забыл имя), снабженная поддельной подписью Н.Шелюто". И смех, и грех.



Amateur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2009, 22:50 Язык оригинала: Русский       #23
Гуру
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 3,850
Спасибо: 8,042
Поблагодарили 5,249 раз(а) в 1,399 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 8539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Amateur Посмотреть сообщение
Кстати, на каком-то интернет-аукционе видел: "картина художника (забыл имя), снабженная поддельной подписью Н.Шелюто". И смех, и грех.
Возможно Вы видели здесь http://dacha.com.ua/cherdak.php?doit...lang=ru&page=1 У них тут подобный по смыслу текст имеется:Пейзаж. Акварель Крихацкого, одного из ярких представителей южноукраинской группы художников. Во всяком случае так она подписана, хотя подпись спорная. Но в любом случае работа достаточно сильная.



SAH вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо SAH за это полезное сообщение:
Tana (17.04.2009), Вивьен (18.04.2009), Дмитрий Спец (17.04.2009)
Старый 17.04.2009, 23:14 Язык оригинала: Русский       #24
Старожил
 
Аватар для DSF
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 640
Спасибо: 3,711
Поблагодарили 1,572 раз(а) в 300 сообщениях
Репутация: 2835
По умолчанию

Я часто не ставлю подпись просто потому, что не нахожу для нее места. Подпись - это цветовое пятно, которое может нарушить сложившуюся систему. Теоретически подпись надо планировать заранее, практически это не всегда удается.



DSF вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо DSF за это полезное сообщение:
Allena (19.04.2009), Amateur (18.04.2009), K-Maler (18.04.2009), LCR (18.04.2009), luka77 (11.04.2011), Тютчев (17.04.2009), Элис (16.05.2014)
Старый 17.04.2009, 23:21 Язык оригинала: Русский       #25
Гуру
 
Аватар для vyadem
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,897
Спасибо: 2,905
Поблагодарили 2,364 раз(а) в 550 сообщениях
Репутация: 4045
По умолчанию

Раз мы уж пошли по "подписям", то у меня возник вопрос:
кто как относится к подписям не с лицевой стороны, а на обратной?
Я знаю многих людей, у которых сразу возникает вопрос "почему нельзя было оставить автограф на самой работе?...сзади и я могу написать"



vyadem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2009, 00:53 Язык оригинала: Русский       #26
Гуру
 
Аватар для Тютчев
 
Регистрация: 19.09.2008
Сообщений: 5,529
Спасибо: 4,883
Поблагодарили 11,835 раз(а) в 2,947 сообщениях
Записей в дневнике: 8
Репутация: 22524
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DSF Посмотреть сообщение
Я часто не ставлю подпись просто потому, что не нахожу для нее места. Подпись - это цветовое пятно, которое может нарушить сложившуюся систему. Теоретически подпись надо планировать заранее, практически это не всегда удается.
Спасибо DSF за ответ художника! Живописная гармония, система цветовых отношений - вот главная подпись художника. Если художник настоящий, то есть имеет ярко выраженную творческую индивидуальность ,то зачем ему подпись? Художник не должен заботится о несчастных коллекционерах ,он должен творить! Хотя есть примеры разумного компромисса. Например, художник Крымов Николай Петрович всегда ставил скромную подпись на своих работах, где-нибудь в уголочке, карандашиком, но так, чтобы можно было прочесть. Или не ставил вовсе. Конечно, возможно, что часто художник ставит подпись не отдавая себе отчёта в том, зачем и как он это делает. Есть также примеры и осознанного (до какой-то степени) использования подписи как носителя некоей дополнительной информации для решения сложных поведенческих задач самого художника. Я имею в виду особенность Константина Андреевича Сомова всегда указывать дату создания каждого своего произведения, и это абсолютно не противоречит тому, что Сомов очень педантично вёл свой дневник, записывая важные подробности. Наверное, подпись многое могла бы рассказать о личности мастера вдумчивому исследователю. Выявить же некую зависимость размера, яркости , наличия или отсутствия подписи от степени таланта художника не представляется возможным. Также из этого невозможно выявить закономерности и построить на этом стройную теорию гениальности. Художник, впрочем как и любой другой человек, это тайна. А значит любые попытки подобные тем, которые предпринимал Чезаре Ламброзо, обречены на провал (или являются научными гипотезами до тех пор, пока не будут заменены новыми) . Человек непостижим, т.к. он образ и подобие Бога.




Последний раз редактировалось Тютчев; 18.04.2009 в 03:19.
Тютчев вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Тютчев за это полезное сообщение:
Allena (19.04.2009), Amateur (18.04.2009), dedulya37 (18.04.2009), DSF (18.04.2009), luka77 (11.04.2011), nikola (18.04.2009), uriart (18.04.2009)
Старый 18.04.2009, 01:02 Язык оригинала: Русский       #27
Гуру
 
Аватар для Вивьен
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: ОДЕССА
Сообщений: 4,095
Спасибо: 10,539
Поблагодарили 8,270 раз(а) в 1,817 сообщениях
Репутация: 15226
По умолчанию

Если изначально подпись не была проставлена после завершения написания работы (из скромности, кажущейся недописанности, чтобы не портила "пейзаж", просто так), а работу покупают, то покупателя вполне может устроить подпись на обороте, либо свежая подпись на картине с надписью на обратной стороне "подпись добавлена мною (автором) в таком-то году. Не думаю, что это может иметь принципиальное значение, где именно подпись стоит, главное, что она есть.



Вивьен вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Вивьен за это полезное сообщение:
dedulya37 (18.04.2009), Tana (18.04.2009)
Старый 18.04.2009, 06:23 Язык оригинала: Русский       #28
Гуру
 
Аватар для dedulya37
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 5,017
Спасибо: 5,605
Поблагодарили 6,167 раз(а) в 1,669 сообщениях
Репутация: 9525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vyadem Посмотреть сообщение
кто как относится к подписям не с лицевой стороны, а на обратной?
Я знаю многих людей, у которых сразу возникает вопрос "почему нельзя было оставить автограф на самой работе?...сзади и я могу написать
Эти многие люди должны задавать этот вопрос самому художнику, а не тому кто картину показывает или предлагает. Как правило эти люди относятся к категории "ясамнехуженарисую".
Ну откуда, в самом деле, предлагающий картину знает почему на ней нет подписи ?
Подпись стала цениться относительно недавно, когда появилась коммерциализация искусства и на рынок попало огромное количество произведений.
По большому счёту требование подписи пришло с запада, когда иностранные галеристы в знак доказательства подлинности работы и брэнда, стали требовать подписать работу с задней стороны( при отсутствии авторской подписи), и даже фотографировали хозяина работы с этой работой в руках.
Многие наши художники, как правильно тут обсуждали, не имели привычки подписывать свои работы, даже не думая об их дальнейшей судьбе. Но времена меняются, правила тоже, а художника уже, увы, нет.
Мне, например, удалось убедить И.В. Сорокина подписать все свои работы, что он впоследствии признал правильным. А вот В.И. Иванов к моему мнению не прислушался и подписывает не все работы. Вот спросите у него, почему ?
Чтобы избежать всяких недоразумений галерист Шишкин, например, просит наследников удостоверить подлинность работы на обороте. Это его, да и покупателей тоже, устраивает.
А иной другой покупатель, несмотря на то что берёт работу в семье, требует провести официальную экспертизу. Значит у него другие цели чем коллекционирование, или он в силу своей "профессиональной" деятельности не привык верить никому.
Не буду сейчас искать где, но эта тема на форуме уже обсуждалась.



dedulya37 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо dedulya37 за это полезное сообщение:
Allena (19.04.2009), DSF (18.04.2009), luka77 (11.04.2011), nikola (18.04.2009), Tana (18.04.2009), uriart (18.04.2009), vyadem (18.04.2009), Вивьен (21.04.2009), Кирилл Сызранский (18.04.2009)
Старый 18.04.2009, 07:56 Язык оригинала: Русский       #29
Авторитет
 
Аватар для nikola
 
Регистрация: 16.06.2008
Адрес: нижний тагил
Сообщений: 899
Спасибо: 916
Поблагодарили 1,271 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: 1634
Отправить сообщение для nikola с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dedulya37 Посмотреть сообщение
По большому счёту требование подписи пришло с запада, когда иностранные галеристы в знак доказательства подлинности работы и брэнда, стали требовать подписать работу с задней стороны( при отсутствии авторской подписи), и даже фотографировали хозяина работы с этой работой в руках.
Тысячи причин отсутствия подписи на работе. Спортивную гимнастику тоже не все по утрам делают. Хотя полезно.

А потом как же быть с таким фактом?- ( Дар с выше, художник от Бога, искра Божья, Божественное произведение и тд.) Совестливо должно быть, авторство только себе приписывать.



nikola вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо nikola за это полезное сообщение:
akon (29.10.2011), Allena (19.04.2009), LCR (18.04.2009), luka77 (11.04.2011), Tana (18.04.2009), Вивьен (21.04.2009)
Старый 18.04.2009, 08:48 Язык оригинала: Русский       #30
Banned
 
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 148
Спасибо: 32
Поблагодарили 54 раз(а) в 26 сообщениях
Репутация: 74
По умолчанию

Многие , что то значащие художники, художники с именем, периода социализма не подписывали свои работы по причини их коммерческой сути, было творчество на заказ
( дома культуры, музеи, гостиницы,дома отдыха, гос. учреждения и т.д.),
а было творчество для поддержания материального благосостояния,...деньги ни кто не отменял ...и в тот период.
Реализовывали картины по различным каналам, комиссионки, худ. выставки, друзья, знакомые, ВСЕКОХУДОЖНИК..., но не каждый художник хотел , что бы его имя светилось на таких работах ( коммерческих), не забывайте , что время было другое, парторганизации, союзы художников, могли и клизму вставить за избыточную коммерческую деятельность и партбилет на стол положить можно было...Вот отсюда и много не подписанных работ, но если присмотреться на каждой работе возможно обнаружить подпись, так или иначе закомуфлированую, значимый художник просто не мог не оставить знак на работе! Ищите и обрящите!!! Я давно изучаю творчество Ромаса Я.Д. , он был таков!



ecc4 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо ecc4 за это полезное сообщение:
Allena (19.04.2009), Amateur (20.04.2009), Tana (18.04.2009)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Почему работы женщин-художниц стоят дешевле работ мужчин? Vladimir Арт-калейдоскоп 28 05.08.2009 15:30
Почему орёл одноголовый? sergejnowo Экспертиза 1 13.03.2009 13:39
Почему искусство лишилось вкуса LCR Выставки, события 4 26.01.2009 23:12
Почему на сайте нет поиска по аукциону? Алёна Обсуждение сайта и форума 1 15.04.2008 08:03





Часовой пояс GMT +3, время: 09:16.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot