Хороший художник — успешный художник?

[AlexanderG]

Спасибо Самвелу, решил начать новую тему для обсуждения.
Что такое хороший художник?
Чем определяется хорошесть, талантливость, успешность?
Кто остается в веках?
Ничего личного, просто обсуждение.
К примеру, часто художники, которые хотят продать свои картины, говорят мне: "Я вложил всю душу в это полотно". Вывод - сколько стоит душа?

Давайте обсудим.

[Евгений]

Сообщение от AlexanderG

Вывод - сколько стоит душа?

Столько,сколько покупатель готов заплатить,а это уже талант арт дилера.

[dedulya37]

Сообщение от Евгений

а это уже талант арт дилера

А если напрямую, минуя дилера ?
А вообще душу художника модет понять (и оценить) только художник.

Сообщение от AlexanderG

Кто остается в веках?

На этот вопрос отвечает только время. У художников это примерно 50 лет после смерти.

[Meister]

Сообщение от Евгений

Столько,сколько покупатель готов заплатить,а это уже талант арт дилера.

прям какая то тотальная коммерциализация искусства (( не всегда хорошие художники пользуются популярность, и наоборот. Для меня хороший художник это тот, кто имеет собствеенную идею, кто любит творить, видит в этом цель своей жизни, а не как бы срубить денег в условиях успешной рыночной ситуации (это намек про современное искусство). Ведь вспомните большинство великих художников ХХ века, для них рисовать, выражать свои мысли было главной задачей каждого дня. Вспомним гениальнейшего Филонова, который отказывался продавать свои вещи, потому что считал, что они должны принадлежать государству, что это национальное достояние, не имеющее аналогов в мире, хотя у него было огромное количество предложений от западных коллекционеров. Его можно считать успешным художником? Он экономил на еде, чтобы у него была возможность рисовать и бесплатно объяснял всем желающим свой аналитический метод.
Но если мы под успешностью, понимаем материальную составляющую, то тут все зависит от таланта арт-дилера или менеджера художника, хотя качество создаваемых вещей, конечно, является важным фактором. Просто сейчас художественные особенности отошли на второй план, а на первый выдвинулись кураторы с глобальной концепцией пиара..Убедить покупателя платить миллионы уже не так сложно, кто-то всегда платил за воздух....

[Ninni]

Сообщение от AlexanderG

Что такое хороший художник?

Чем определяется хорошесть, талантливость, успешность?

В одном интернет издании (не помню в каком) прочла «советы художникам – первые шаги к успеху» и вот что советовали ( пишу не буквально – по памяти ) :

Занимайтесь творчеством до 3-4 дня
до 5 часов приведите себя в порядок и отправляйтесь на встречу, в гости , на вечеринку.
смысл – встреча с потенциальными покупателями ( список нужных встреч составьте заранее ).
Во время диалога с потенциальным покупателем – как бы невзначай переведите тему на искусство и естественно на своё творчество.
Старайтесь казаться эксцентричным, быть любезным и не забывайте раздавать буклеты или визитки.
Вечером , вернувшись домой , сделайте анализ сегодняшнего дня и наметьте план действий на завтра. Разошлите несколько писем с рекламой вашего сайта

и всё в таком духе....

Мой совет – от такого художника держитесь подальше – он не совсем настоящий то есть - не совсем художник

Талантливость и успешность – зачастую не пересекаются при жизни художника по многим причинам. Это и нежелание и неспособность художника заниматься саморекламированием, отсутствие времени, навыков, знания и терпения а так-же наивное и малопрактичное отношение к жизни. Причин и обстоятельств много. Конечно-же есть исключения.

Сообщение от AlexanderG

Кто остается в веках?

На первом плане в веках остаются новаторы – их крайне мало.
На втором плане – чрезвычайные таланты способные к своеобразной интерпретации.

[AlexanderG]

Davaite razoviom dal'she:

Chto takoe uspeshyi?
Naprimer - znaiut vsie pri zisni (uspeh posle smerti somnitelen, v osnovnom eto uspeh gallerista, dillera), horosho prodaiotsia na vystavkah i auktsionah, musei, pressa itd

Chto takoe professional'nyi hudoznik?
Hudoznik zivuschii s dohodov ot svoei professional'noi deiatel'nosti.

To Meister - kak naschiot Filonova?

To Dedulia - v vekah ostaiotsia kollektsionnoe iskusstvo. Gosudarstvo ne vsegda v silah obespechit' sohrannost'.
Chastnyi kollektsioner budet zabotitsia o svoiom vlozenii, ili predmete strasti.

Horoshii hudoznik - na chei vzgliad?

Dlia menia eto svoego roda filosofskie voprosy, i vse vashi otvety i mneniia interesny.

[dedulya37]

Сообщение от AlexanderG

Gosudarstvo ne vsegda v silah obespechit' sohrannost'.
Chastnyi kollektsioner budet zabotitsia o svoiom vlozenii, ili predmete strasti

Любая коллекция под патронажем государства всегда изначально принадлежала частному лицу, другое дело как она туда попала. Пример - Третьяковка. И уж за целой коллекцией государство уследит, в отличие от разрозненных работ.
Частный коллекционер заботится о своей коллекции до поры до времени, пока есть деньги на её содержание. Его дело могут продолжать родственники-наследники, а могут и не продолжать. В последнем случае коллекционер понимает что лучше "лечь под государство", но коллекция сохранится. Пример - коллекция Ростроповича и Вишневской.
Лечь под государство могут и из иных целей, например чтобы остаться в истории. Пример - Шилов.

[Кирилл Сызранский]

dedulya37,это всё примеры и отношения из нашей истории и жизни.На Западе другой расклад.Согласны?

[dedulya37]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Согласны?

Согласен. Просто на западе стараются выжать "копейку" из любой ситуации. Ну и, конечно, на западе совершенно другое отношение к человеческой деятельности, т.е. труду. Какой бы он ни был, труд уважается. Картина в запаснике - это продукт труда, он не пропадёт. У нас же только слова и мечтания: "не пропадёт ваш скорбный труд и дум высокое стремленье..."

[DSF]

Для чего и как работает хороший художник, по-моему неплохо сказал Ренуар:"Мы работаем не для критиков, не для маршанов и даже не для любителей вообще, а для полдюжины художников, которые могут оценить наши усилия, потому что пишут сами... Пишешь также для мсье Шоке, Ганья и для неизвестного прохожего, который останавливается у витрины торговца и испытывает минутное удовольствие от того, что смотрит на одну из наших картин!". А вот Дега - по поводу признания:"Эти люди хотят внушить мне, что я достиг признания. Достичь, что это значит? Мы всегда достигаем и никогда не достигнем. Что такое достичь признания? Быть на одной стене с «Дамой» Бугро и «Невольничьим рынком» Тото Жиро? Не желаю. Каждый идет своей дорогой и имеет свой небольшой круг публики, а чиновникам тут нечего делать... Я плачу им налоги. Какое им дело до моих картин? Так нет же! Им нужно вмешиваться во все... Искусство для них — шахматная доска, а мы, художники,— фигуры. Они выдвигают одну пешку, потом другую и т. д. Но я не пешка, и я не желаю, чтобы меня продвигали».
Мне кажется, что художник, который хочет оставить хоть какой-то след в истории искусства должен прежде всего думать об искусстве, а потом уже о деньгах, славе, популярности и т.д. Будет возможность заработать - хорошо, нет - тоже ничего страшного. "Картины готов писать хоть задом" - говорил в старости Энгр.