«Экспертиза как страховка ваших инвестиций в искусство»

[John Preston]

Сообщение от Маруся

Ну да, ну да...только минимальная гарантия подразумевает минимальные расходы. Разве не так?
А у нас расходы на экспертизу сопоставимы со стоимостью работы, при этом считается, что без экспертизы "работу с именем" не продашь. И что это за "дабл-инвестиции" такие?

Да и без имени тоже...
Сам негодую, на сегодняшний день картины большинства художников российской иммиграции потеряли инвестиционную привлекательность из-за курса рубля и высокой стоимости экспертизы!

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от John Preston

Сам негодую

И зря!

Сообщение от John Preston

Надо культивировать в себе радость от наслаждения каждым моментом жизни

.......

[Art Consulting]

Маруся,
Про подделку наших заключениий.
На горе подделщика написали заявление, но так, как он не успел продать картины с поддельными заключениями, на мошенничество это не потянуло, его допросили и отпустили, после этого он исчез в неизвестном направлении и никто его больше не видел.

По поводу дороговизны экспертизы согласен, но не совсем.
Во-первых, в большинстве случаев, на работы стоимостью до 20 тыс. $ экспертиза не требуется, достаточно аукционных или галерейных документов.
Во-вторых, в мировой практике, для продажи предмета достаточно документов галереи, которая несет перед покупателем ответственность за проданный предмет. Гарантии галереии или дилера с именем, вполне достаточно для того, чтобы покупатель был спокоен. Но это в странах где чтут закон и профессионалы рынка дорожат своей репутацией. И конечно, в которых есть правовая основа для регулирования отрасли.
В России эту проблему можно было бы решить, если бы появилась саморегулируемая организация объединяющая профессиональное сообщество, которая должна регулировать отношения между ее членами, предъявлять требования ко вступлению и рассматривать причины исключения. При этом, участие в данной организации должно быть обязательным условием для всех продавцов. И конечно, чтобы все это заработало, необходимо разработать и утвердить правила или стандарты антикварной торговли на основании которых это регулирование должно осуществляться. Без всего этого воз останется и ныне там.

[Art Consulting]

Vladimir,
По поводу графических работ, на следующей неделе подниму архивы и уточню, что это была за техника.

[Лен-Гор]

Сообщение от Art Consulting

Маруся,
Про подделку наших заключениий.
На горе подделщика написали заявление, но так, как он не успел продать картины с поддельными заключениями, на мошенничество это не потянуло, его допросили и отпустили, после этого он исчез в неизвестном направлениии и никто его больше не видел.

А что он сказал на допросе?
Даже знаю))) - что купил эти работы с этими экспертизами за углом (условно говоря).
С этим его и отпустили, потому что для дальнейшего "раскручивания" ситуации нужны длительные оперативные действия, которые проводить никому не нужно(.

[Art Consulting]

Лен-Гор,
Даже если бы он признался, что сам их нарисовал, без продажи это не мошенничество и не натягивает на уголовную статью. Возможен только гражданский иск, да и то, ущерб тут только репутационный ( моральный), как правило, суды такие иски не удовлетворяют, если нет материального ущерба.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Art Consulting

Даже если бы он признался, что сам их нарисовал, без продажи это не мошенничество и не натягивает на уголовную статью.

Это не мошенничество, а подделка, изготовление и использование заведомо подложного документа, ст. 327 УК РФ.

Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков

1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, -
наказываются лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

[Art Consulting]

Кирилл Сызранский,
Эта статья так же отпала, в связи с тем, что во-первых, нужно доказать, что именно этот человек изготовил поддельный документ, во-вторых, что он его сбыл(продал) или использовал при совершении сделки. Подделку выявили до открытия салона, во время экспертного осмотра в рамках проходящей искусствоведческой комиссии по этике. По этому факта продажи не было. Нам конечно предложили за определенную благодарность его все равно привлечь, но мы в такие игры с государством не играем.

[Маруся]

Сообщение от Art Consulting

В России эту проблему можно было бы решить, если бы появилась саморегулируемая организация объединяющая профессиональное сообщество,

Так об этом все только и говорят. Вот оценщиков же объединили, и обязали страховать профессиональную ответственность. А чем эксперты хуже (или лучше)?

Сообщение от Art Consulting

Во-первых, в большинстве случаев, на работы стоимостью до 20 тыс. $ экспертиза не требуется, достаточно аукционных или галерейных документов.
Во-вторых, в мировой практике, для продажи предмета достаточно документов галереи, которая несет перед покупателем ответственность за проданный предмет. Гарантии галереии или дилера с именем, вполне достаточно для того, чтобы покупатель был спокоен. Но это в странах где чтут закон и профессионалы рынка дорожат своей репутацией. И конечно, в которых есть правовая основа для регулирования отрасли.

А тут могу просто петь с Вами хором, ну или скромно подпевать в сторонке... Ведь это же все о нем - о провенансе
Только я бы сюда еще добавила частных лиц (коллекционеров, наследников) с хорошей репутацией, которые не стесняются заключать письменные договоры.

Ну так и давайте создавать эту правовую основу для регулирования отрасли! Сама то она нам с неба не упадет...

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Art Consulting

во-первых, нужно доказать, что именно этот человек изготовил поддельный документ

Вот же.

Сообщение от Art Consulting

Даже если бы он признался, что сам их нарисовал

Сообщение от Art Consulting

во-вторых, что он его сбыл(продал) или использовал при совершении сделки.

Не,

Подделка удостоверения или иного официального документа

Подделал документ - уже состав, субъективная сторона заключается в прямом умысле: виновный осознает, что подделывает документ, изготавливает поддельную печать и т.д. либо сбывает их, и желает совершить эти действия, т.б., поддельные документы нередко используются при мошенничестве (ст. 159 УК РФ).