Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.04.2016, 18:41 Язык оригинала: Русский       #991
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

у Баснер были абсолютно профессиональные экспертизы, когда она работала в ГРМ. Плюс другой пласт т.н. "мнений" без датировок и указаний кому выдано заключение. По этому блоку бумаг много вопросов.
В период работы на Буковски были разные случаи, но очень скучный был аукцион сам по себе. И на этом фоне была группа вещей, связанных с одной компанией. Все это были фальшивки. Баснер отстаивала их "до последнего".
Относительно 6000 работ - курьеры, курьеры , 35000 одних курьеров



khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо khmelev за это полезное сообщение:
Суперхрюша (19.04.2016)
Старый 19.04.2016, 19:05 Язык оригинала: Русский       #992
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Золотоносов Посмотреть сообщение
Впрочем вы же сталинист, я забыл.
Вы меня с кем-то перепутали.

Но я задал Вам вопрос:
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Зачем Вы сюда пришли, Золотоносов?



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 20:59 Язык оригинала: Русский       #993
Гуру
 
Регистрация: 11.01.2012
Сообщений: 1,452
Спасибо: 1,093
Поблагодарили 913 раз(а) в 546 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 1815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Золотоносов Посмотреть сообщение
Ну, и потом приятно же защищать невиновную.
Кирилл вас такой ответ устраивает? Человек -правдолюб, но не может пройти мимо когда пытают невиноватую!



ANATOLY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 21:17 Язык оригинала: Русский       #994
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

любопытно, где проходит граница между защитой человека, привлеченного к суду в качестве обвиняемого, и давлением на суд?



khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 21:24 Язык оригинала: Русский       #995
Местный
 
Регистрация: 28.12.2015
Сообщений: 170
Спасибо: 27
Поблагодарили 67 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: 134
По умолчанию

Странно мне: когда гражданин обычный переместит сдуру через границу нечто не оч. потребное на взгляд его родных, близких и соседей, но признанное гос-вом тем не менее, культурной ценностью слегка дороже 100000 руб., никто не слушает доводов, что "не мог ли я ошибиться". Когда эксперт МК на вывоз вещь посмотрев, написал как мог, его доводы про ошибку НЕ принимаются. А вот в подобных случаях - да запросто. И кричит аудитория: любой эксперт имеет право на ошибку!! А представьте, что завтра другой эксперт, замотанный - задроченный, в обычном райотделе, тупо ошибется в том, что именно ваша машина сбила человека, ваше охотничье ружье недавно стреляло, ваши пальцы на пакете с белом порошком, отныне тоже вашем.....Он НЕ человек? Не бывает усталым, разбитым, взвинченным, у него не может взгляд в мелкоскоп) поплыть? у него не может быть приступа мигрени? Вы его пожалеете, так же, как Баснер? Поймете и простите? Особливо хотелось бы услышать мнение литератора. Только мнение, а пардон, не п...ж). Пардон муа!!



Суперхрюша вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Суперхрюша за это полезное сообщение:
khmelev (19.04.2016)
Старый 19.04.2016, 21:27 Язык оригинала: Русский       #996
Пользователь
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 62
Спасибо: 16
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 36
По умолчанию

Говорю банальности – Баснер судят за то, что она якобы знала летом 2009 года, что продает фальшивую картину и знала, что оригинал – в Русском музее. Это – главный вопрос для всех – судьи, обвинителя, адвокатов и ее самой, естественно. От этого зависит будет она осуждена или нет.
Лично я убежден на 100%, что она искренне верила, что предлагает оригинал. И здесь я полностью на стороне ее «группы поддержки». Действительно, подделка выглядела очень убедительно (естественно, если не видеть оригинал рядом). Помните, все, по-моему, 12 человек (искусствоведы, музейщики, эксперты и т.д.), которых допрашивали в суде как один говорили, что подделка выглядела убедительно и что не проходила она только по химическому исследованию пигментов. Ошибка Баснер была запрограммирована еще и тем, что у нее не было возможности сравнить работу с эталонными рисунками Григорьева. Они не выставляются в музеях. Хранятся в папках. По-моему, мы все теперь понимаем, что «эталоны» - главная вещь при сравнении.
Помнила ли она оригинал, который наверняка видела в 1984-1985 гг. во время приемки коллекции Окунева? Мне, честно говоря, кажется, что в 2009 году она его помнила. Помнила, что похожая работа хранится в Русском музее. Но на 100% была уверена, что ей попала в руки подлинная вещь, а в музее или вариант, или подделка. И Солонович ее не разубедила. Более того, сама Солонович, как говорила Петрова на суде, долго была уверена, что подделка, которую А. Васильев принес на экспертизу в Русский музей, является подлинной, а работа Русского музея (внимание!) не подлинной. Тоже уверен, что абсолютно искренне. Неужели стала бы она фотографироваться с подделкой в квартире Баснер?! Как уже было написано не раз, после реставрации 1980-х годов, оригинал сильно изменился в «лучшую сторону». Стал выглядеть новоделом. Чистенький и ровненький. Как будто только что созданный. И большие сомнения в его подлинности были у многих людей до знаменитой независимой экспертизы Третьяковской галереи. Представляю, как половина из них обрадовалась, а вторая расстроилась!
Будет ли Баснер оправдана или все-таки будет осуждена? Здесь, к сожалению, я думаю, что будет все-таки обвинительный приговор. И здесь правильно сказал М. Золотоносов - «дан приказ победить» и никакие аргументы работать не будут. Выражаю свою точку зрения. Буду рад ошибиться…

Интересно у кого какие прогнозы?



Пехто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2016, 22:02 Язык оригинала: Русский       #997
Гуру
 
Регистрация: 26.10.2008
Сообщений: 1,026
Спасибо: 75
Поблагодарили 915 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 1815
По умолчанию

за две недели до появления картины в квартире Баснер она вышла с экспертизы Центра Грабаря. Сдавал и забирал ее туда некто Сабиров. Он показал, что действовал по просьбе какого-то эстонского уголовника Арансона. Опрошенный Аронсон сказал, что давал Сабирову картину на один день. Экспертиза в Грабарях длилась 4 месяца. Родственники Аронсона категорически отвергли наличие каких-либо картин в их доме. Мало того, сам Аронсон не пересекал в это время границу РФ. Благо у него эстонский паспорт и ему нужна виза в Россиию. Помимо этого, он проходит по учетам ФМС.
При этом Аронсон на этапе дознания и на допросе в Эстонии подтвердил, что был у Баснер.
Сабиров же заявил, что ему картину давал своевременно почивший Фельдман.
Я с Вами бы может быть согласился, если бы не все вышеперечисленные обстоятельства.
Если бы Баснер при первом требовании честно рассказала, как все было, извинилась и вернула деньги. Или хотя бы продекларировала такое намерение, то не было бы никакой истории.
Но Баснер сама ведь резко повысила накал напряженности, уверяя, что в ГРМ подделка. А потом приплетя Аронсона. А когда пробился по всем базам светлый облик Аронсона, то встал и закономерный вопрос: А кто вы доктор Баснер, что за вас впрягаются давать ложные показания уголовные элементы. А дальше уже полезли и другие сюжеты, которые никогда не вплыли бы в зону общественного внимания.
Да и клонирование музейной вещи с попутным уродованием оригинала вы тоже не забывайте, пожалуйста.



khmelev вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо khmelev за это полезное сообщение:
K-Maler (19.04.2016), Аркадий (19.04.2016), Борисович (20.04.2016), Зея (29.04.2016), Маруся (19.04.2016), Пехто (19.04.2016), Суперхрюша (19.04.2016)
Старый 19.04.2016, 22:04 Язык оригинала: Русский       #998
Гуру
 
Аватар для Eriksson
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 2,821
Спасибо: 2,468
Поблагодарили 2,591 раз(а) в 938 сообщениях
Репутация: 4965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Золотоносов Посмотреть сообщение
На аукцион консультант сам ничего не ставит, у него на это нет прав. Ставит руководство аукционного дома, а Баснер владельцем АД не была. Руководство же отвечает за все последствия
Чушь какая-то.
АД платит жалование консультанту именно за отбор предметов на аукцион и их оценку. Разумеется, АД берет на себя генеральную юридическую ответственность за все совершенные сделки, но и консультант, как наемный сотрудник, является частью коллективного юридического лица, несущего ответственность за деятельность аукциона.
__________________
"Делитесь своими знаниями. Это способ достичь бессмертия". Далай-Лама



Eriksson вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Eriksson за это полезное сообщение:
K-Maler (19.04.2016), Маруся (19.04.2016)
Старый 19.04.2016, 22:16 Язык оригинала: Русский       #999
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пехто Посмотреть сообщение
Более того, сама Солонович, как говорила Петрова на суде, долго была уверена, что подделка, которую А. Васильев принес на экспертизу в Русский музей, является подлинной, а работа Русского музея (внимание!) не подлинной.
Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
В момент продажи к Баснер домой пришла хранитель отдела графики ГРМ - там хранится оригинал - Солонович. И даже фотографировалась с подделкой в руках.
Следует заметить, что за два месяца до этого Солонович с какой-то целью достала оригинал из шкафа, пошла с ним к начальнику технологического отдела Сирро и сфотографировала его вместе с Сирро в очень хорошем качестве. Эта фотография оказалась в компьютере Баснер.
И Сирро и Солонович эти факты напрочь отрицали до тех пор пока их не приперли к стенке после обысков в ГРМ.
Тогда Солонович стала говорить, что она будучи у Баснер "просто забыла" об этом факте.
...............



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
K-Maler (19.04.2016), Аркадий (19.04.2016)
Старый 19.04.2016, 22:29 Язык оригинала: Русский       #1000
Пользователь
 
Регистрация: 15.04.2016
Сообщений: 62
Спасибо: 16
Поблагодарили 18 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: 36
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Сообщение от khmelev
В момент продажи к Баснер домой пришла хранитель отдела графики ГРМ - там хранится оригинал - Солонович. И даже фотографировалась с подделкой в руках.
Следует заметить, что за два месяца до этого Солонович с какой-то целью достала оригинал из шкафа, пошла с ним к начальнику технологического отдела Сирро и сфотографировала его вместе с Сирро в очень хорошем качестве. Эта фотография оказалась в компьютере Баснер.
И Сирро и Солонович эти факты напрочь отрицали до тех пор пока их не приперли к стенке после обысков в ГРМ.
Тогда Солонович стала говорить, что она будучи у Баснер "просто забыла" об этом факте
Кирилл Сызранский = Нет, но уже выяснили в суде, что та фотография попала в компьютер Баснер в 2011 году. Это доказано. Солонович исследовала рисунок Григорьева вместе с Сирро в 2009 году, потому, что готовилась выставка Григорьева в Русском музее (она состоялась в 2011 году). "Напрочь отрицали", потому что, один мог серьезно испугаться людей с решительными лицами (что естественно), а другой - элементарно забыть (что тоже, поверьте, естественно). Я здесь не стал бы искать какую-то комбинацию.




Последний раз редактировалось Пехто; 19.04.2016 в 22:35.
Пехто вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
):Ваше мнение dVladimir Цены, оценка, атрибуция 3 05.04.2013 12:22
Ваше мнение хелге Цены, оценка, атрибуция 6 02.09.2011 20:42
Ваше мнение? polimpa84 Цены, оценка, атрибуция 22 11.03.2011 01:22
Ваше мнение argonaft Цены, оценка, атрибуция 20 12.04.2009 23:03
Ваше мнение? Serg987 Экспертиза 0 31.03.2009 19:41






Часовой пояс GMT +3, время: 21:04.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot