Искусство приносит экономике США больше денег, чем сельское хозяйство

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от sergejnowo

Статью написал профессиональный маркетолог, который специализируется на таких заказных вещах

Там данные, опубликованные Бюро экономического анализа США (BEA) и Национальным фондом искусств (NEA).
Эти BEA и NEA создали специальный Arts and Cultural Production Satellite Account (ACSPA), который отслеживает ежегодное экономическое воздействие производства предметов искусства и культуры из 35 отраслей, как коммерческих, так и некоммерческих и сообщает об экономических показателях - добавленной стоимости к валовому внутреннему продукту (ВВП), а также занятости и компенсации (CE).
Впервые в представленном отчёте (а цифры в этом отчете относятся к 2015 году, самому последнему отчетному году) также отражается влияние искусства на экономику штатов в качестве вклада в валовой национальный продукт (ВНП), что интересно, т.к. показывает влияние, например, стоимости архитектурных услуг в ВВП штата Массачусетс или графического дизайна в Иллинойсе.

[Greenfield]

Структура торговли предметами антиквариата и искусства в Германии несколько сложнее и интереснее, нежели Вы описали.
1-й уровень - конечно, в первую очередь FLOHMARKT (в каждой земле есть свои сайты и расписания о днях проведения), блошиные рынки, они есть везде (начиная от поселков городского типа и заканчивая крупными городами). Некоторые из них очень крупные и интересные, т.к. в региональном масштабе, это целый фестиваль и на них есть серьезные и интересные предметы искусства.

Да, походу действительно рынок развит. У нас в городе есть только один "блошиный рынок", точнее просто тусовка коллекционеров, раз в неделю собираются по субботам в парке, и все.

Как-то был там раз, в общем, для себя ничего интересного не нашел. По своей теме, хотя, надо все же ходить. Мало ли, вдруг что интересное всплывет и не дорого. Но а так, вроде особо ничего нету интересного. А если и продают, то по цене раз в 5 дороже рыночной)). Один открыл сеть антикварных лавок, но толку никакого, почти все закрыл уже, как я понял. Оставит только одну лавку наверное, и все. А так и не покупают особо ничего, как спрашивал, да и мало что приносят. В основном тоже на Мешок перешел, как я понял.
Там хоть что-то еще он может продать. Покупают еще.

Может такая специфика нашего региона. Где-то в Новгородской области вроде всего не мало относительно?

В Москве конечно был на Вернисаже, такого еще никогда не видел. Чтобы столько много лавок, и завалены всяким барохлом доверху. Правда как говорят, цены там не самые дешевые? Трудно найти что выгодно? Лучше на более мелкие московские рынки ездить. В общем, как мне показалось, антикварная торговля в Москве есть. А в таких городах, как наш, она практически мертва, ну почти.))
Конечно даже и у нас такая антикварная жизнь теплится, но не сравнить думаю с тем, как в Германии торгуют, или даже в Москве)).

[sportsmen]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Они всё это называют Arts and Cultural Production и, конечно, разделяют всю индустрию на производство фильмов, телевизионных программ, ювелирных изделий, исполнительские виды искусства, дизайн, архитектурные услуги и проч.

Естественно, не говорится только о живописи, графике, постерах (двухмерный арт на стенку) и трёхмерных объектах и скульптуре. Да, понятие аrt для них больше, чем "художество" в нашем понимании.

У американцев под словом "art" подразумевается любая креативная деятельность, которую другие оценивают с точки зрения красоты или совершенства.

Сообщение от Кирилл Сызранский

Это у тех людей, что в списке Форбс фигурируют как 200 богатейших бизнесменов России? У этих?

Скажите, кто целиком скупает московскую недвижимость? Кто скупил половину, если не больше, болгарской недвижимости? Кто массово скупает недвижимость в Крыму? Да и вообще, откуда столько недвижимости в Европе, которая принадлежит гражданам РФ?

Просто Вы не видите этих денег, так как в РФ эти деньги хранят либо в кубышках, либо офшорах, либо материализуют в недвижимости. Посмотрите одну статистику продаж дорогих автомобилей автомобилей в РФ за 2018 год:

Кроссовер Skoda Kodiaq нарастил продажи на 31% (до 81 тысячи машин). На Mitsubishi спрос вырос почти в два раза — до 45 тысяч автомобилей. BMW смогла улучшить продажи на 19% (до 36 тысяч), у Мерседеса рост лишь на 2% (44 тысячи), Lexus показал плюс 3% (24 тысячи), Audi просел на 4% (16 тысяч).

[sportsmen]

Сообщение от Андрей-ка

Структура торговли предметами антиквариата и искусства в Германии несколько сложнее и интереснее, нежели Вы описали.
1-й уровень - конечно, в первую очередь FLOHMARKT (в каждой земле есть свои сайты и расписания о днях проведения), блошиные рынки, они есть везде (начиная от поселков городского типа и заканчивая крупными городами). Некоторые из них очень крупные и интересные, т.к. в региональном масштабе, это целый фестиваль и на них есть серьезные и интересные предметы искусства.
2-ой уровень - это антикварные магазины (не галереи), они тоже есть в любом, даже небольшом городишке. Как правило, это семейный бизнес, длящийся десятилетиями. В этих магазинах есть вещи более интересные, чем на мелких и средних FLOHMARKT и работают они каждый день. Сюда попадают вещи с ближайших блошиных рынков и от сдатчиков, местного населения.
3-й уровень - это средние и крупные антикварные магазины в городах регионального масштаба (у каждой "земли" есть свой крупный город, а то и несколько), эти собирают вещи из 1 и 2-го уровня, местного населения крупного города и округи, имеют в штате более-менее грамотных специалистов.
Ну и последний, 4-й уровень, это галереи, торгующие в основном современным (актуальным) искусством, также есть везде, в мелких, средних и крупных городах.
Естественно, на мелких местных блошиных рынках, практически только местные торговцы и все предметы торговли поступают от местных жителей.
А вот остальные (2,3,4 уровни) активно пользуются ebay и прочими сайтами, где продают предметы антиквариата и искусства.
Аукционы есть в каждом крупном городе, но как правило, основной оборот происходит на 1-2-3 уровнях, на аукционы попадают вещи, которые туда принесли, редко происходит селективный отбор или кто-то целенаправленно собирает вещи для аукциона на блошиных рынках.
Очень часто FLOHMARKT делятся по специализации (например в один выходной - это в основном бижутерия и все, что с ней связано, на следующий выходной, это мебель и т.п.). Часто бывает, что в один день, в одном городе или рядом расположенных городах, проходят несколько блошиных рынков, соответственно, надо успеть на все, так как они как правило разнообразны по своему предложению.
Но главное, что отличает немецкий и наш рынок предметов антиквариата и искусства, находящихся в руках простого народа. Это то, что у немцев в основном каждый предмет имеет несколько "жизней", их берегут или используют аккуратно. Поэтому, когда Вы покупаете на блошином рынке интересные вещи, то их состояние, как правило, на "4" или "5" и не важно, сколько они стоят.

Я не затронул тему блошиных рынков, связанных с эмигрантами, это совершенно отдельная тема и не относится к предметам антиквариата и искусства.

Если Вы, например, знаете язык, то посещение блошиных рынков в Германии, доставляет несравненное удовольствие, от того, что немцы охотно рассказывают историю бытования вещи или для чего она и зачем нужна, если это касается необычных предметов купли-продажи.

Андрей-ка,

Только мне не надо рассказывать про Германию и немецкий антикварный рынок. Я очень давно живу в Германии и почти так же давно занимался (да и сейчас отчасти) занимаюсь этим же бизнесом.

Из всего написанного Вами можно сразу 90% отметать. Остальные 10% хоть и имеют какое-то отношение к немецкой реальности, но уж очень посредственное.

И я не знаю, когда вы были последний раз на немецких Фломарктах? Там уже за последние лет 20 кроме бытового мусора ничего найти путного невозможно. Немцы, знаете, тоже не дураки - купить на блошке что-то дешево, а потом снести в ближайших аукцион. Кроме немцев есть еще армия желающих урвать что-то ценное из жителей стран Восточной Европы, СНГ и азиатов.

Ваши уровни (1-2-3-4) это вилами по воде. Да, есть антикварные магазинчики, но они скорее рассчитаны за туристов, нежели на немецкую публику. И должны находится в самых туристических местах, где большое скопление туристов. Галереи - это пустой бизнес. Ничего дорогого немцы в галереях не купят, а продавать что-то дешево, там сам пролетишь. Есть конечно редкие исключения, но это галереи не кого попало, а тех художников, которые считаются перспективными.

И если знаете немецкую особенность доведенного до фанатизма экономии каждого цента, делают продажи антиквариата на немецком рынке со скрипом. На каждом немецком аукционе обязательно дадут как минимум 2-3 визитки, которые дают покупателям владельцы таких магазинов и галерей с неизменной любезностью и рекламой собственного бизнеса. Вот только связываешься через год - а этого гешефта уж нет.

Про eBay - так это вообще смешно. Ни один серьезный покупатель антиквариата не станет связываться с eBay по многим причинам, начиная от искусственного завышения цены фантомами и заканчивая страхом получить подделку, которую не вернешь назад.

[Андрей-ка]

Сообщение от sportsmen

Только мне не надо рассказывать про Германию и немецкий антикварный рынок.

Лично вам, не рассказываю. Вы наверное "давно" живете в другой Германии.
Посещаю Германию с 1985 года и по сей день, несколько раз в год.
Свои ответы придерживайте в рамках дозволенного, а именно, будьте вежливы и не хамовиты. "Вилы" оставьте себе или себя же ими...
Антикварный рынок Германии, а равно как и Франции, Бельгии, Нидерландов, Италии - очень развит и Германия в этом одна из первых.
Чем вы занимаетесь, я предполагаю, поэтому и "не видите" того, что можно увидеть и купить.
Я бываю во многих городах, начиная от севера и до юга Германии, регулярно посещаю местные рынки антиквариата и т.п.

Сообщение от sportsmen

Ничего дорогого немцы в галереях не купят

Вам видно не везет с немцами...
Мои друзья и знакомые в Германии делают часто интересные и значимые покупки.

[sergejnowo]

Рынок антиквариата в Германии нельзя сравнивать с рынком в России, в Германии предметов антиквариата в сотни, если не в тысячи раз больше чем в России, так уж сложилось исторически. Скажем с 1800 по 1950 годы было произведено в тысячи раз больше качественного фарфора, аналогичная ситуация по юверлирке/бижутерии.
Производство ДПД, в вышеуказанных годах, было поставлено на поток и производилось в колоссальных количествах, мебелью са. 1850 - 1930 гг., особенно в простом исполнении, тут никого не удивить. Перенасыщенность рынке ведет к сдвигу цен в сторону парадокса.
Скажем качественный столовый фарфоровый сервиз на 12 персон, 1930х годов от фирмы со "средним" именем, включая супницы, соусницы, платы под рыбу и овощи/фрукты, можно купить за 250-300€, в посудомоечную машину без проблем, в микроволновую печь из за золотой каймы нет. Современный набор, сделанный в Китае, потянет на 500€.
Простенький, крестьянский шкаф из чистого дерева, без реставрации, около 1900, не стоит и 100 - 200€, - в ИКЕЕ дороже.
По этой причине, взглядом из России, рынок в Германии просто сказочный, но покупать на блошке, тут же продавать и за счет этого жить.... мало верится.

[sergejnowo]

Сообщение от Андрей-ка

Структура торговли предметами антиквариата и искусства в Германии несколько сложнее и интереснее, нежели Вы описали.
1-й уровень - конечно, в первую очередь FLOHMARKT (в каждой земле есть свои сайты и расписания о днях проведения), блошиные рынки, они есть везде (начиная от поселков городского типа и заканчивая крупными городами). Некоторые из них очень крупные и интересные, т.к. в региональном масштабе, это целый фестиваль и на них есть серьезные и интересные предметы искусства.
2-ой уровень - это антикварные магазины (не галереи), они тоже есть в любом, даже небольшом городишке. Как правило, это семейный бизнес, длящийся десятилетиями. В этих магазинах есть вещи более интересные, чем на мелких и средних FLOHMARKT и работают они каждый день. Сюда попадают вещи с ближайших блошиных рынков и от сдатчиков, местного населения.
3-й уровень - это средние и крупные антикварные магазины в городах регионального масштаба (у каждой "земли" есть свой крупный город, а то и несколько), эти собирают вещи из 1 и 2-го уровня, местного населения крупного города и округи, имеют в штате более-менее грамотных специалистов.
Ну и последний, 4-й уровень, это галереи, торгующие в основном современным (актуальным) искусством, также есть везде, в мелких, средних и крупных городах.
Естественно, на мелких местных блошиных рынках, практически только местные торговцы и все предметы торговли поступают от местных жителей.
А вот остальные (2,3,4 уровни) активно пользуются ebay и прочими сайтами, где продают предметы антиквариата и искусства.
Аукционы есть в каждом крупном городе, но как правило, основной оборот происходит на 1-2-3 уровнях, на аукционы попадают вещи, которые туда принесли, редко происходит селективный отбор или кто-то целенаправленно собирает вещи для аукциона на блошиных рынках.
Очень часто FLOHMARKT делятся по специализации (например в один выходной - это в основном бижутерия и все, что с ней связано, на следующий выходной, это мебель и т.п.). Часто бывает, что в один день, в одном городе или рядом расположенных городах, проходят несколько блошиных рынков, соответственно, надо успеть на все, так как они как правило разнообразны по своему предложению.
Но главное, что отличает немецкий и наш рынок предметов антиквариата и искусства, находящихся в руках простого народа. Это то, что у немцев в основном каждый предмет имеет несколько "жизней", их берегут или используют аккуратно. Поэтому, когда Вы покупаете на блошином рынке интересные вещи, то их состояние, как правило, на "4" или "5" и не важно, сколько они стоят.

Я не затронул тему блошиных рынков, связанных с эмигрантами, это совершенно отдельная тема и не относится к предметам антиквариата и искусства.

Если Вы, например, знаете язык, то посещение блошиных рынков в Германии, доставляет несравненное удовольствие, от того, что немцы охотно рассказывают историю бытования вещи или для чего она и зачем нужна, если это касается необычных предметов купли-продажи.

тут соглашусь, правда последнее время наблюдается движение частников с блошиных рынков в сторону бесплатного ебея.
Кстати, тут разговор не за Фаберже или качественного фарфора от Майсена, все знают, что эти вещи стоят хороших денег.

[sportsmen]

Сообщение от Андрей-ка

Лично вам, не рассказываю. Вы наверное "давно" живете в другой Германии.
Посещаю Германию с 1985 года и по сей день, несколько раз в год.
Свои ответы придерживайте в рамках дозволенного, а именно, будьте вежливы и не хамовиты. "Вилы" оставьте себе или себя же ими...
Антикварный рынок Германии, а равно как и Франции, Бельгии, Нидерландов, Италии - очень развит и Германия в этом одна из первых.
Чем вы занимаетесь, я предполагаю, поэтому и "не видите" того, что можно увидеть и купить.
Я бываю во многих городах, начиная от севера и до юга Германии, регулярно посещаю местные рынки антиквариата и т.п.


Вам видно не везет с немцами...
Мои друзья и знакомые в Германии делают часто интересные и значимые покупки.

Не знаю, где Вы нашли хамство... Я бы мог, конечно, написать, что написанный Вами пассаж о немецком антикварном рынке глазами российского туриста - это полная ахинея и чушь, но деликатно промолчал. А вот с Вашей стороны действительно пошел поток хамства в мою сторону.

Сообщение от Андрей-ка

Посещаю Германию...

Так с этого и надо было начинать, а не писать длиннющие фантазии глазами туристов.

Сообщение от Андрей-ка

а равно как и Франции, Бельгии, Нидерландов, Италии - очень развит

Это тоже "туристом с 1985 года" или опять "знакомые и друзья рассказали"?

[sportsmen]

Сообщение от sergejnowo

тут соглашусь, правда последнее время наблюдается движение частников с блошиных рынков в сторону бесплатного ебея.
Кстати, тут разговор не за Фаберже или качественного фарфора от Майсена, все знают, что эти вещи стоят хороших денег.

Так это смотря, какой товар на eBay. Перепродавать битую 1 евровую порцелановскую тарелку или пустой старый флакон из под духов, которые были куплены днем раньше на блошке - вполне можно на eBay за 2 евро.

Лично меня такой товар совершенно не интересует. А что-то серьезное и ценное продавать или покупать eBay на совершенно бесполезно.

[sergejnowo]

Сообщение от sportsmen

Про eBay - так это вообще смешно. Ни один серьезный покупатель антиквариата не станет связываться с eBay по многим причинам, начиная от искусственного завышения цены фантомами и заканчивая страхом получить подделку, которую не вернешь назад.

верно, бытует такое мнение, но в кругу тех, кто не в состоянии сам, на свой страх и риск, разглядеть где подделка, а где оригинал.