Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Результаты опроса: Как Вы полагаете - выиграет ли Вексельберг суд?
Да 21 65.63%
Нет 11 34.38%
Голосовавшие: 32. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.07.2010, 09:38 Язык оригинала: Русский       #31
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,853 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yaya Посмотреть сообщение
Игорь Гурьев, Разница в отношении к деньгам (Ваша и Вексельберга) косвенно объясняет, почему он богат, а Вы -- нет.
Так нельзя. Yaya вы знакомы что ли с Игорь Гурьев? И знаете его финансовое положение? Или определили по той пропорции что Игорь Гурьев сам и привёл?
На такой не очень уважительный упрёк хочется процитировать мудрость:
Цитата:
Богат не тот у кого чего-то много (денег, фабрик, газет, пароходов), а тот кому хватает.
Я например знаю очень богатых людей (владельцев недвижимости в разных частях света), которые годами хранят разбитые крышечки от сахарниц и футляров от оливкового масла. Я согласен что может быть именно эта черта позволяет им быть состоятельными людьми, а может и то что они работают в правительстве Москвы.



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Konstantin за это полезное сообщение:
artcol (22.07.2010), SergeiSK (22.07.2010), Tana (23.07.2010), Yurko (22.07.2010), Вивьен (22.07.2010), Евгений (22.07.2010)
Старый 22.07.2010, 09:51 Язык оригинала: Русский       #32
Гуру
 
Аватар для SergeiSK
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: Russia, $ochi
Сообщений: 5,666
Спасибо: 1,397
Поблагодарили 6,208 раз(а) в 1,926 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 9994
По умолчанию

Konstantin,
Надо немного перестроить предложение. Допустим так:
Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
то что они работают в правительстве Москвы
Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
позволяет им быть состоятельными людьми



SergeiSK вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо SergeiSK за это полезное сообщение:
artcol (22.07.2010), Santa (29.03.2011)
Старый 22.07.2010, 10:02 Язык оригинала: Русский       #33
Гуру
 
Аватар для Yaya
 
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,514
Спасибо: 891
Поблагодарили 1,308 раз(а) в 415 сообщениях
Записей в дневнике: 12
Репутация: 7048
По умолчанию

Konstantin, Если я обидела Игоря Гурьева, я могу извиниться.
Просто я не в первый раз сталкиваюсь с таким отношением и мне оно тоже кажется неуважительным. Я знаю многих художников, которые рассуждают так: этим придуркам деньги девать некуда. Кстати, я заметила, что, как правило, у таких художников туго с продажами.
Меня тоже раздражает, когда мне заявляют: покупайте, для вас же это не деньги! Я отношусь к свои деньгам с уважением и стараюсь уважать деньги других. Поэтому признаю, что в этой ситуации мне следовало промолчать. Сорри



Yaya вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yaya за это полезное сообщение:
artcol (22.07.2010), Евгений (22.07.2010)
Старый 22.07.2010, 10:05 Язык оригинала: Русский       #34
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,853 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27271
По умолчанию

Ну конечно, я не стал смайлик ставить, а то совсем уж грубый намёк.
Но про крышечки правда.
Вернёмся, однако, к Вексельбергу, стоило ему шум поднимать или нет, если картина по качеству хорошая?
И проясните мне кто помнит, шум начался именно после публикации каталога подделок? Или Вексельберг сам озаботился экспертизой, а потом эта информация дошла до составителей каталога.



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2010, 10:27 Язык оригинала: Русский       #35
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
если картина по качеству хорошая?
Константин это Вы о чём ?,о каком "качестве" фуфла можно писать?Фуфел он и есть фуфел (и стоит 5 копеек). Вексельберг платил не за фуфел,а за картину талантливого автора...Бориса Кустодиева.
Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
Или Вексельберг сам озаботился экспертизой, а потом эта информация дошла до составителей каталога
У Вексельберга сомнения были в 2006 году ,каталог вышел позже..




Последний раз редактировалось Евгений; 22.07.2010 в 10:37.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
L-ana64110 (22.07.2010), Yaya (22.07.2010)
Старый 22.07.2010, 10:38 Язык оригинала: Русский       #36
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,936
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,128 раз(а) в 24,137 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102188
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
И проясните мне кто помнит, шум начался именно после публикации каталога подделок? Или Вексельберг сам озаботился экспертизой, а потом эта информация дошла до составителей каталога.
На сколько я помню, процесс по возврату "Одалиски" начался в том году.
Информационного шума тогда это сообщение не вызвало, что даёт основание предполагать, что нынешняя шумиха организована.
Вопрос: а зачем?



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Старый 22.07.2010, 10:47 Язык оригинала: Русский       #37
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
На сколько я помню, процесс по возврату "Одалиски" начался в том году
Всё правильно,но эта история уже тянется с 2006 года
Цитата:
Компания Aurora Fine Arts Investment (AFAI), принадлежащая Вексельбергу, утверждает, что еще в 2006 году просила Christie's отменить сделку, но аукционный дом заявил, что должен самостоятельно провести расследование инцидента.



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2010, 10:54 Язык оригинала: Русский       #38
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,853 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
Константин это Вы о чём ?,о каком "качестве" фуфла можно писать?
Да-да вопрос ставлю скользкий... И всё же, кто в курсе что конкретно определило что это подделка, химия, рентген (одним словом технологическая экспертиза), или всё вместе?



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Konstantin за это полезное сообщение:
Евгений (22.07.2010)
Старый 22.07.2010, 11:05 Язык оригинала: Русский       #39
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
И всё же, кто в курсе что конкретно определило что это подделка, химия, рентген (одним словом технологическая экспертиза), или всё вместе?
".....Она достаточно хорошо сделана, эта подделка. Когда я увидел ее в каталоге Christie's, то даже внимания не обратил - Кустодиев и Кустодиев", - рассказал эксперт.
Он отметил, что и при простом визуальном осмотре подделку определить было нельзя. "Только когда начали смотреть под микроскопом на уровне фактуры и ритмики, нерва вещи, случилась неожиданность", - сказал Петров.
В заключении, который он выдан на картину в 2006 году, говорится: "При очевидном общем сходстве композиции...рисунок, особенности пространственного и цветового построения, фактура (ритмика и кинетика) мазков отличаются от эталонных, обнаруживая более примитивный, лишенный кустодиевского артистизма характер".

По его словам, дальнейшая работа только подтвердила первоначальную догадку, которая неприятно удивила и эксперта, и владельца картины.
"Потом была сверка с известными рисунками и живописными вещами Кустодиева, и это показалось хорошей компиляцией, когда все детали из рисунков и живописи сложены, но чистоты и драгоценности живописной, когда смотришь ритм, как кладутся, например, туфельки, коврики, в этой работе уже нет", - рассказал эксперт.

"Например, вы берете два пейзажа Поленова, накладываете изображения друг на друга и появляется новый "Поленов" с характерными чертами", - объяснил Петров смысл компиляции в живописи.
"Время появления "Обнаженной в интерьере" установить сложно, но это не свежая вещь - примерно 1920-1950-е годы", - отметил эксперт. Петров предполагает, что картина могла быть создана эмигрантами, покинувшими Россию после революции 1917 года. "Насколько мне известно, как раз после гражданской войны, в эмиграции, такими вещами занимались", - сказал он. По его словам, несколько лет назад в запасниках пражских музеев ему показывали вещи подобного рода.

Сведения о картине "Обнаженная в интерьере" появились в 5-м томе издаваемого Росохранкультурой каталога "Внимание: возможно, подделка!".

Помимо изображения, в каталог включили информацию о картине - в частности, издатели напомнили, что полотно уже продавалось на Christie's в 1989 году и тогда тоже фигурировало в каталогах под авторством Кустодиева. Тогда никаких вопросов о подлинности не возникло. как Кустодиев. Тогда никаких претензий к ее подлинности не возникло. В издании фигурируют и фото экспертных заключений по картине, сделанных Петровым, Всероссийским научно-реставрационным центром им. Грабаря и Русским музеем - все они опровергают авторство Кустодиева....

http://russian.people.com.cn/31520/7073037.html



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
Tana (23.07.2010), Игорь Гурьев (22.07.2010)
Старый 22.07.2010, 12:33 Язык оригинала: Русский       #40
Гуру
 
Аватар для Yaya
 
Регистрация: 29.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 1,514
Спасибо: 891
Поблагодарили 1,308 раз(а) в 415 сообщениях
Записей в дневнике: 12
Репутация: 7048
По умолчанию

Петр Авен 04:22 20.07.10

Это заблуждение, что владелец картины спохватился только сейчас, чтобы признать картину подделкой. Я сам лично год назад делал заключение по «Одалиске». Это подделка.

У меня самого есть пара подделок, от которых я не собираюсь избавляться, во-первых, чтобы всегда помнить о своей глупости, а во-вторых, чтобы лучше понимать, что есть настоящее. У меня всего две картины, они очень дешевые, непонятно, откуда взялись, и их история мне не совсем известна. Эти две работы висят у меня в кладовке, отдельно от коллекции, они не фигурируют в каталоге, я их никому не показываю — я их для себя держу, на память.

Сейчас, после 15 лет коллекционирования, я думаю, что меня обмануть тяжело, хотя такие попытки иногда бывают. Но, если честно, с поддельной живописью ко мне почти уже никто не обращается. Просто когда перед вами проходит очень много работ за очень большое количество лет, вы моментально сможете отличить подделку от настоящего. Вот, например, сейчас на выставке Александры Экстер, которая проходит в Музее современного искусства, некоторые владельцы повесили фальшивые работы вместе с настоящими — и это так бросается в глаза, что вопросов об истинных и фальшивых работах не возникает.

http://www.snob.ru/fp/entry/21621?preview=print



Yaya вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Yaya за это полезное сообщение:
Vladim (01.08.2010), Евгений (22.07.2010), Ильин (20.04.2013)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Christie May fross Auctions 7 14.04.2010 22:32
Куплю Buy catalog Christie's Grace Buy 3 26.02.2010 10:08
Что делать с подделками Costa Экспертиза 23 22.01.2010 14:39
Французский суд приговорил eBay к штрафу в 80 тысяч евро за торговлю подделками SergeiSK Экспертиза 1 21.09.2009 10:37
Christie’s 11 февраля Сергеич Аукционы 12 12.02.2009 14:32





Часовой пояс GMT +3, время: 08:37.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot