Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Результаты опроса: Считаете ли вы Марка Ротко новатором?
Да 38 34.23%
Нет 36 32.43%
Сомневаюсь 26 23.42%
Ничего не знаю о Марке Ротко 11 9.91%
Голосовавшие: 111. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.05.2008, 15:23 Язык оригинала: Русский       #31
Гуру
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 1,213
Спасибо: 1,422
Поблагодарили 7,268 раз(а) в 947 сообщениях
Репутация: 5498
По умолчанию

Послушайте, а почему его должны были продать? За последние 20 лет на аукционах появлялось 134 работы Ротко. Проданы были, естественно, не все. Вычтите работы, купленные музеями и частными фондами, которым просто его надо иметь по статусу. Получится, что в год продается 2-3 работы. И это понятно: музеи, уже имеющие этого титана в коллекции, вряд ли найдут деньги для покупки еще одного (просто не смогут объяснить спонсорам необходимость этой покупки), желающих украсить свои дома или коллекции подобными шедеврами мне кажется много быть никак не может (даже не говоря о деньгах), остаются еще корпоративные коллекции, но и здесь покупки одной штуки товара обычно хватает.
Вообще говоря, наверное, о реальном спросе на художника можно говорить по количеству его продаж. Для сравнения за те же последние 20 лет было продано более 600 работ Моне, 3500 Вламинка и 10000 Дали, не говоря уже о Шагале и Пикассо.
Последние продажи современного искусства - не только Ротко, но и Кляйн, и Мураками - мне напоминают торговлю золотыми унитазами, тоже кто-то впечатлится, продать можно очень дорого, но немного.



qwerty вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо qwerty за это полезное сообщение:
iside (04.11.2010), K-Maler (28.07.2009), Meister (16.05.2008), sergejnowo (26.07.2009), Tana (23.12.2008), Veronic (24.07.2009), Кирилл Сызранский (24.07.2009)
Старый 15.05.2008, 20:03 Язык оригинала: Русский       #32
Гуру
 
Аватар для Vladimir
 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 8,085
Спасибо: 3,353
Поблагодарили 25,442 раз(а) в 5,540 сообщениях
Записей в дневнике: 250
Репутация: 23523
По умолчанию

Да уж, с Ротко действително странно вышло. Может быть резерв был каким-то ломовым? Пофантазируем, что продавцы ориентировались на предыдущую продажу -- 72 млн. долл. -- и на сей раз ожидания были миллионов 55-60. Но прошлая продажа была исключтельная. "Белый центр" называли не иначе как "Ротко Рокфеллеров" - там не только вещь была выдающаяся, но и история бытования особенная. Плюс попался шейх, как мы теперь знаем, из Катара, для которого эти миллионы -- лишь цифры в карманном компьютере. Так что покупка за 72 млн. могла не стать поводом повышать рыночную планку. Такое может быть объяснение?

И насчет "не продался" -- это 100% точно? В артпрайсе пока стоит отметка not communicated. Может означать not sold, но не обязательно. Скоро будет пресс-релиз, посмотрим.

Все, теперь офицально появилась информация -- все-таки not sold, лот не продан. Кто знает, какой был "эстимейт по запросу"?




Последний раз редактировалось Vladimir; 16.05.2008 в 14:36. Причина: Not sold -- официально
Vladimir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2009, 10:01 Язык оригинала: Русский       #33
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Дрогие друзья!
Всем интересующимся этой темой настоятельно советую посмотреть док. фильм (2009г) Британского журналиста Бена Льюиса "Большой пузырь современного искусства":
(18Мая 09) на канале ВВС-4 состоялся эфир фильма британского журналиста Бена Люиса "Большой (мыльный) пузырь современного искусства" (Ben Lewis "The Great Contemporary Art Bubble") Или, как он сам назвал: "Фильм, который художественный мир предпочёл бы, чтобы Вы не смотрели".Этот фильм -итог его годового исследования (расследования) образования раздутых цен на произведения современного искусства на ведущих аукционах, о том как это влияет на музейную политику и почему в конечном счёте рядовой налогопрлательщик за это платит.Фильм в течение года беспристрастно следит за событиями (аукционами и ценами), и из фактов, цифр и высказываний различных коллекционеров вырисовывается картина образования дутых цен на рынке современного искусства и их последствия.

Ситуацию в современном мире искусства(на аукционе) Бен Льюис сравнивает с тонущим "Титаником", Когда веселье в разгаре, а корабль уже начал тонуть..

Картинка:
http://www.benlewis.tv/?p=178#respond

Интереснейший фильм (посмотрела 2 раза- специально ночью вставала)! .. Ни музеи,(выставляющие работы "дутых" художников, ни сами "раскрученые"(живые) художники, ни Сотебис на интервью в фильме не согласились...в этом фильме он также исследует ситуацию с дутыми ценами на РОТКО...

Если будет возможность не пропустите!




Последний раз редактировалось NATA NOVA; 24.07.2009 в 10:59.
NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо NATA NOVA за это полезное сообщение:
Allena (24.07.2009), gans (24.07.2009), K-Maler (28.07.2009), Аркадий (28.09.2015)
Старый 24.07.2009, 11:10 Язык оригинала: Русский       #34
Гуру
 
Аватар для Seriy
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Москва-Киев
Сообщений: 7,078
Спасибо: 4,985
Поблагодарили 6,613 раз(а) в 2,177 сообщениях
Репутация: 12970
По умолчанию

То, что бизнес есть бизнес- т е с маркетингом, с накручиванием цены и манипулированием психологией покупателя- это что- новость? Это и есть работа галеристов и аукционщиков, т е то, что они и обязаны делать. А честность и правдивость, адекватность цены и обещаний?...
Каждая зубная паста обещает нам надежную защиту от кариеса, а к стоматологам все равно очереди. И что? Кто виноват?

Какая разница- ск стоит Ротко или Пикассо- 0,5 млн , 5 млн или 55 млн? Кто-то из нас хочет прикупить несколько штук? Тогда зачем это обсуждать?
И Ротко, и Бекон- музейные художники.
Содержит в себе что-нить живопись Ротко или это просто покрашенный холст? Имхо- содержит. На выставке в Москве сзади Ротко висят два таких экз крашенных огромных холстов- прекрасный ход кураторов! Почувствуйте разницу, говорят нам..
Пикассо- гений. Всегда безупречен по цвету и композиции. Есть у него слабые работы? полно.. Он ничего не боялся- у него есть повторы- т е в день писал по натюрморту с одной и той же фигней- че-то там выяснял для себя... Штук 5 одинаковых натюрмортов с коричневым кувшином, непонятно зачем... Художественная ценность таких работ ,имхо, невысока. Ну, так что ж- ему только шедевры писать? а когда просто разминаться или исследовать,искать пути? запрещено?
Любой автор имеет право на фигню. Просто некоторые, как Бекон, фигню уничтожают,оставляя истории только шедевры, а некоторые, как Пикассо, оставляют- раз кому-то интересно- на здоровье! Но никогда это не дуриловка- т е целенаправленное игра с покупателем. Если вы шаг за шагом посмотрите работы Пикассо в хронологическом порядке, видно ск подготовительной работы сделано к каждой работе, к тем же Авиньонским Девицам. Или сколько рисунков сделано к женским портретам- там еще эскизов на два раза по сравнению с написанным.



Seriy вне форума   Ответить с цитированием
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо Seriy за это полезное сообщение:
Allena (24.07.2009), eva777 (26.07.2009), Jasmin (24.07.2009), LCR (24.07.2009), SAH (24.07.2009), spigo (25.04.2010), Yaya (24.07.2009), Кирилл Сызранский (24.07.2009), таша (24.07.2009)
Старый 24.07.2009, 11:17 Язык оригинала: Русский       #35
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seriy Посмотреть сообщение
То, что бизнес есть бизнес- т е с маркетингом, с накручиванием цены и манипулированием психологией покупателя- это что- новость? Это и есть работа галеристов и аукционщиков, т е то, что они и обязаны делать. А честность и правдивость, адекватность цены и обещаний?...
Каждая зубная паста обещает нам надежную защиту от кариеса, а к стоматологам все равно очереди. И что? Кто виноват?

Какая разница- ск стоит Ротко или Пикассо- 0,5 млн , 5 млн или 55 млн? Кто-то из нас хочет прикупить несколько штук? Тогда зачем это обсуждать?
И Ротко, и Бекон- музейные художники.
Содержит в себе что-нить живопись Ротко или это просто покрашенный холст? Имхо- содержит. На выставке в Москве сзади Ротко висят два таких экз крашенных огромных холстов- прекрасный ход кураторов! Почувствуйте разницу, говорят нам..
Пикассо- гений. Всегда безупречен по цвету и композиции. Есть у него слабые работы? полно.. Он ничего не боялся- у него есть повторы- т е в день писал по натюрморту с одной и той же фигней- че-то там выяснял для себя... Штук 5 одинаковых натюрмортов с коричневым кувшином, непонятно зачем... Художественная ценность таких работ ,имхо, невысока. Ну, так что ж- ему только шедевры писать? а когда просто разминаться или исследовать,искать пути? запрещено?
Любой автор имеет право на фигню. Просто некоторые, как Бекон, фигню уничтожают,оставляя истории только шедевры, а некоторые, как Пикассо, оставляют- раз кому-то интересно- на здоровье! Но никогда это не дуриловка- т е целенаправленное игра с покупателем. Если вы шаг за шагом посмотрите работы Пикассо в хронологическом порядке, видно ск подготовительной работы сделано к каждой работе, к тем же Авиньонским Девицам. Или сколько рисунков сделано к женским портретам- там еще эскизов на два раза по сравнению с написанным.
Тогда зачем обсуждаешь? (сам себе противоречишь) Привет!




Последний раз редактировалось NATA NOVA; 24.07.2009 в 11:21. Причина: Добавлено сообщение
NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2009, 11:26 Язык оригинала: Русский       #36
Гуру
 
Аватар для Seriy
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Москва-Киев
Сообщений: 7,078
Спасибо: 4,985
Поблагодарили 6,613 раз(а) в 2,177 сообщениях
Репутация: 12970
По умолчанию

цену я не обсуждаю- мне абсолютно безразлично,ск стоят Ротко или Пикассо на аукционах... Покупка никому не доступна, самим авторам тоже уже безразлично...

творчество, историю создания работ, технологию живописи и как художники сами себя позиционировали на рынке- это интересно мне...
А по раскрутке интересно- а почему никто из наших галеристов вообще на занимается абстракцией? дайте наводку? или рынок глух к этому направлению?



Seriy вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Seriy за это полезное сообщение:
LCR (24.07.2009), таша (24.07.2009)
Старый 24.07.2009, 11:37 Язык оригинала: Русский       #37
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Seriy Посмотреть сообщение
а почему никто из наших галеристов вообще на занимается абстракцией? дайте наводку? или рынок глух к этому направлению?
потому что СПРОС рождает предложение..
А есть ли спрос-вот в чём вопрос...



NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо NATA NOVA за это полезное сообщение:
K-Maler (28.07.2009)
Старый 24.07.2009, 11:50 Язык оригинала: Русский       #38
Гуру
 
Аватар для LCR
 
Регистрация: 29.04.2008
Адрес: Париж
Сообщений: 6,211
Спасибо: 18,677
Поблагодарили 38,258 раз(а) в 5,446 сообщениях
Репутация: 29878
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NATA NOVA Посмотреть сообщение
потому что СПРОС рождает предложение..
А есть ли спрос-вот в чём вопрос...
Трудно представить себе, что люди, не подозревающие о существовании какого-нибудь продукта, будут его спрашивать. Вся экономика строится на стимулировании новых запросов потребителей путем предложения новых товаров, разве не так?
Задача искусствоведов, художественных критиков, галеристов - "создавать спрос" в искусстве (это я не только об абстракции. А вообще, мне тоже непонятно, почему она практически отсутствует в российских галереях).



LCR вне форума   Ответить с цитированием
Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо LCR за это полезное сообщение:
Allena (24.07.2009), eva777 (26.07.2009), NATA NOVA (24.07.2009), Santa (30.03.2011), sergejnowo (26.07.2009), spigo (25.04.2010), Veronic (24.07.2009), Кирилл Сызранский (24.07.2009), раскатов (24.07.2009), таша (24.07.2009)
Старый 24.07.2009, 11:58 Язык оригинала: Русский       #39
Гуру
 
Аватар для NATA NOVA
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 5,736
Спасибо: 8,058
Поблагодарили 4,382 раз(а) в 2,259 сообщениях
Записей в дневнике: 2
Репутация: 8507
Отправить сообщение для NATA NOVA с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LCR Посмотреть сообщение
Трудно представить себе, что люди, не подозревающие о существовании какого-нибудь продукта, будут его спрашивать. Вся экономика строится на стимулировании новых запросов потребителей путем предложения новых товаров, разве не так?
Задача искусствоведов, художественных критиков, галеристов - "создавать спрос" в искусстве (это я не только об абстракции. А вообще, мне тоже непонятно, почему она практически отсутствует в российских галереях).
и культурный архив, и уровень образования (в хорошем смысле) совершенно другой... просто почвы нет для этого (среды)
Это как бы "минуя капитализм"-из реализма-в концептуализм (очень популярно если пытаться обьяснить)...



NATA NOVA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2009, 12:05 Язык оригинала: Русский       #40
Гуру
 
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 3,850
Спасибо: 8,042
Поблагодарили 5,249 раз(а) в 1,399 сообщениях
Записей в дневнике: 6
Репутация: 8539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NATA NOVA Посмотреть сообщение
Этот фильм -итог его годового исследования (расследования) образования раздутых цен на произведения современного искусства на ведущих аукционах,
За один год он все исследовал и расследовал, и откроет нам глаза. Сомнительное заявление, для меня конечно.



SAH вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ротко

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход





Часовой пояс GMT +3, время: 16:01.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot