«Олег Целков. XXI век». Живопись 2000-2010. В Арт-галерее «К 35»

[Алек Сандер]

Сообщение от Кирилл Сызранский

А про какую цену Вы говорите?
Тут, я видел, обсуждаются цены уже вторичного рынка. Вы про них?

Да, конечно, только про них. А разве на Целкова есть первичная цена? То есть он работает с избранными дилерами, которые и формируют рынок его работ и их цену? У нас есть, конечно, художники, которые пытаются так работать, да только с формированием цены у дилеров не больно-то выходит. Хотя как раз я полностью за это - коллекционерам это только выгоднее.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Алек Сандер

То есть он работает с избранными дилерами, которые и формируют рынок его работ и их цену?

С галереями, скорее.

[olga_jellyfish]

Так или иначе, цены на работы Целкова гораздо более обусловлены объективными факторами, нежели, например, на многих художников contemporary art.
Эстимейт, даже если работа не куплена именно с этого аукциона, является фиксированием определенного уровня цен. Думаю, с этим многие согласятся.
Ну не может Целков продаваться за 50 рублей -)
Кстати, многие работы с выставки уже проданы.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Алек Сандер

А разве на Целкова есть первичная цена?

Ну, не автор же сам выставляет свои вещи на аукционы.
Владельцы выставляют раннее купленные произведения. Ясно, что покупали они их как раз по "первичным ценам".
Вспомните провенанс, например, так Вам понравившейся картины 1957 г. "Матадор и бык":

Приобретена непосредственно у художника предыдущим владельцем.
Коллекция В. Фокина.
Приобретена у вышеуказанного нынешним владельцем.
Частная коллекция, Европа.
Примечание Дата "1957", кроме того, подпись, название кириллицей и дата на обороте.
Подлинность подтверждена художником.
Выставка: O. Tselkov, L. Bozhanov, Япония.

Сообщение от olga_jellyfish

Ну не может Целков продаваться за 50 рублей -)

А вот для справки:

Топ 10 работ Олега Целкова
Пять лиц
(223 194 GBP)
Двое с жуками
(202 414 GBP)
Мальчик с воздушными шариками
(238 406 GBP)
Четырехголовый человек с гвоздем
(181 250 GBP)
Женщина с кошкой и бабочкой
(164 807 GBP)
Дамы
(164 807 GBP)
Пять масок
(132 000 GBP)
Пять с ножницами
(165 000 EUR)
Акробат с портретом акробатов
(126 000 GBP)
Курильщик
(126 341 GBP)

Кстати, завтра на Macdougall,е будет вещь Целкова 1980 года ( х/м, 89x116) - лот 325 с эстимейтом 50 000 - 70 000 GBP, а послезавтра - на Christies,е 1982 г. вертикальная большая вещь (х/м, 195х130) - лот 98 с эстимейтом 40 000 - 60 000 GBP.

[Алек Сандер]

Сообщение от olga_jellyfish

Так или иначе, цены на работы Целкова гораздо более обусловлены объективными факторами, нежели, например, на многих художников contemporary art.

Очень сомнительное заявление. С кем вы его сравниваете? С Херстом? С Рабиным? С Мураками? Сначала введите систему координат.

Сообщение от olga_jellyfish

Эстимейт, даже если работа не куплена именно с этого аукциона, является фиксированием определенного уровня цен. Думаю, с этим многие согласятся.
Ну не может Целков продаваться за 50 рублей -)

А вот я не соглашусь, даже более того заявлю, что это полная чушь. Фиксированием цены на художника является факт продажи в пределах эстимейта, а не мечты того или иного продавца.

Сообщение от olga_jellyfish

Кстати, многие работы с выставки уже проданы.

Ваше право это утверждать, а мое право в это не верить. Вы основываетесь на своих факторах, а я основываюсь своих, а именно на продажах Целкова за последние три года - как на официальных (аукционных), так и неофициальных (галерейных).

[SAH]

Алек Сандер, в любом случаи художник имеет большой потенциал и приобретать его произведения риск не велик, даже если немного и переплачивать.

[olga_jellyfish]

Сообщение от Алек Сандер

Очень сомнительное заявление. С кем вы его сравниваете? С Херстом? С Рабиным? С Мураками? Сначала введите систему координат.

Рабина врядли можно отнести к актуальному современному искусству (в западной терминологии). Я думаю, Вам, как и мне, известно некоторое количество роосийских представителей contemporary art, с достаточно средним CV, без аукционных продаж, и с уровнем цен, начинающимся от 10 000 евро.
Искусство О. Н. Целкова - это уже классика. Но, Вы, похоже, иного мнения. Какие авторы на Ваш взгляд являются инвестиционно привлекательными?

Сообщение от Алек Сандер

Ваше право это утверждать, а мое право в это не верить. Вы основываетесь на своих факторах, а я основываюсь своих, а именно на продажах Целкова за последние три года - как на официальных (аукционных), так и неофициальных (галерейных).

О каких галереях идет речь? По нашим данным, галерейные продажи в Париже вполне стабильны, а в США даже более чем.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Алек Сандер

Фиксированием цены на художника является факт продажи в пределах эстимейта

Эстимейты тоже не с потолка берутся.

[Алек Сандер]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Эстимейты тоже не с потолка берутся.

Не раз видел эстимейты, взятые с потолка. К примеру, как по эстимейту определить цену того же Яковлева? На аукционе Шишкина две картины уходят за 50-60 тысяч долларов каждая. Далее аукцион Шишкина ставит на Яковлева цены от 20 до 30 тысяч долларов. Картины не продаются. Аукционный дом "Кабинет" ставит на Яковлева эстимейт в 5000 долларов. Картины продаются. Английские аукционы ставят на Яковлева 10-12 тысяч долларов. Картины иногда продаются, иногда нет. Вопрос: фиксировал ли эстимейт Шишкина реальную цену Яковлева?

И кстати, еще один забавный пример нашел, но уже про Целкова. В ноябре 11-го года картина "Большеголовый человек" выставлялась на "Сотбис" за 80-120 000 фунтов. Была не продана. Сейчас она выставляется на "Макдугалсе" за 50-70 000 фунтов. И это называется "эстимейты тоже не с потолка берутся"? Бывают правильные эстимейты, а бывают неправильные. И все равно, фиксирует цену того или иного художника только факт продажи.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Алек Сандер

...картины уходят...
Картины не продаются.
Картины продаются.
Картины иногда продаются, иногда нет.

Позвольте, но профессионалы как-то стараются, на мой взгяд, в разговорах между собой избегать столь пафосного и не точного термина - "картины". Что за картины, в какой технике, какого размера, какого периода? Нет, "картины" и всё.
Картины и эстимейты.
Хотите реального разговора о ценах на Яковлева (какого, кстати, Яковлевых даже на аукционах Шишкина много: и нонконформист Владимир Игоревич Яковлев, и соцреалисты Борис Николаевич и Василий Николаевич Яковлевы, и автор северных серий Яковлев Андрей Алексеевич, и, конечно же, знаменитый эмигрант Яковлев Александр Евгеньевич) - давайте сылки на аукционы и т. д.

Можно разобрать и эстимейты, и уходы, но на конкретных примерах.

Сообщение от Алек Сандер

Бывают правильные эстимейты, а бывают неправильные.

Правильный эстимейт - низкий или при котором был достигнут результат?
При назначении эстимейта учитывают и пожелания владельца-сдатчика (иногда совсем неадекватные), и ситуацию с прошлыми проходами этого автора на данном аукционе, и редкость лотов этого художника или, наоборот, частое мелькание его работ на разных площадках, да и ситуация с его продажами, если автор в данный момент жив и практикует, конечно, на первичном рынке.
Куча факторов - даже, я Вам скажу, желание пополнить небогатый каталог конкретных торгов ярким лотом может понудить аукцион согласиться с "космическим" стартом сдатчика (эстимейт, естественно, не есть старт - начальная цена торга), а уж на уход могут повлиять и неудачный каледарь, плохая погода в день торгов (известный пример - сильный снегопад в Мск в день торгов), сложная кризисная ситуация на политической сцене (теракт с какой-нибудь европейской столице, допустим) и т. д. и т. п.
Всяко-разно бывает.