Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.04.2012, 15:03 Язык оригинала: Русский       #101
Гуру
 
Аватар для iside
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Другая Планета
Сообщений: 1,119
Спасибо: 3,965
Поблагодарили 3,149 раз(а) в 834 сообщениях
Записей в дневнике: 31
Репутация: 6318
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
К сожалению, должен Вас разочаровать: artcolу милее грязный заплеванный подъезд.
Он, iside, просто не видел других.
Но самое забавное - он даже не верит, что есть другие и даже не пытался проверить рассказы тех кто видел те подъезды с цветами.
Кирилл Сызранский, это невероятно ! Я не могу в это поверить. Давайте дождемся ответа artcol...
__________________
Per aspera ad astra



iside вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 15:12 Язык оригинала: Русский       #102
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,936
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,128 раз(а) в 24,137 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102188
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iside Посмотреть сообщение
Я не могу в это поверить.
"Грязные подъезды" - это, конечно, образное сравнение, но я именно про подъезды написал.
А уж там - чистые города, чистые улицы, чистый воздух, чистое море да и просто чистая вода, вкус настоящего хлеба и молока, добролюбивые улыбающиеся люди - все эти рассказы вызывают гомерических смех artcolа - он считает все эти рассказы вредной буржуазной пропагандой:
Всё это выдумка, нет никакого Рио-де-Жанейро, и Америки нет, и Европы нет, ничего нет. И вообще последний город — это Шепетовка, о которую разбиваются волны Атлантического океана. (с)



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
iside (02.04.2012)
Старый 02.04.2012, 16:41 Язык оригинала: Русский       #103
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,853 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27271
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maskit Посмотреть сообщение
хочу заметить ,что ваше утверждение о моем неприсутствии на перформансах Мавроматти более чем ошибочно
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Читая Вас на форуме и зная, что для Вас присутствие здесь - форма стёба
Обменялись уколами и достаточно.



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 16:50 Язык оригинала: Русский       #104
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 11,953
Спасибо: 6,168
Поблагодарили 6,506 раз(а) в 3,005 сообщениях
Репутация: 12858
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iside Посмотреть сообщение
artcol, так, простите, а тема-то как называется ? Как развивать инфраструктуру арт-рынка я знаю, думаю и другие так же.

Для чего ???? Ну хотя бы потому, что жить среди света, намного приятней чем среди тьмы. Возьмем как пример подъезд ( я не говорю сейчас про элитное жилье ), а про обычный подъезд в одном из домов, которых миллионы на территории всей России. Вам как больше по духу, заплеванный, грязный подъезд, в лифте, которого справляют нужду ? Или уютный, чистый подьезд, где на подоконниках стоят цветы ?

Арт рынок - это надстройка над первичными институциями, которые выращивают, фильтруют и показывает в первый раз будущие таланты и звезды арт-рынка. Качество программ, качество развитий этих самых первичных институций напрямую связано с общим уровнем культуры, если она прогрессирует или регрессирует.
Т.е. контекст этого топика в том, что бы сделать свою жизнь комфортной, посредством развития
Цитата:
этих самых первичных институций
Правильно я понимаю?

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
К сожалению, должен Вас разочаровать: artcolу милее грязный заплеванный подъезд.
Я думаю Вы должны извинится за эти слова, уважаемый гуру.

И на будущее: не стоит по своим меркам мерить других. Каждый слышит и видит, то что хочет слышать и видеть.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
"Грязные подъезды" - это, конечно, образное сравнение, но я именно про подъезды написал.
А уж там - чистые города, чистые улицы, чистый воздух, чистое море да и просто чистая вода, вкус настоящего хлеба и молока, добролюбивые улыбающиеся люди - все эти рассказы вызывают гомерических смех artcolа - он считает все эти рассказы вредной буржуазной пропагандой:
Это же надо все так вывернуть

Добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
вызывают гомерических смех
Это не Ваши рассказы мой смех вызывают, а Вы в контексте этих рассказов
И В Вашем подъезде я был если что, и Вы не видите бревно в своем глазу, зато о других горазды рассуждать




Последний раз редактировалось artcol; 02.04.2012 в 17:01. Причина: Добавлено сообщение
artcol вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо artcol за это полезное сообщение:
Ika-Ika (02.04.2012), Maskit (03.04.2012), Santa (02.04.2012), sur (03.04.2012)
Старый 02.04.2012, 16:59 Язык оригинала: Русский       #105
Banned
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,662
Спасибо: 1,946
Поблагодарили 3,101 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: 6191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
К сожалению, должен Вас разочаровать: artcolу милее грязный заплеванный подъезд.
Он, iside, просто не видел других.
Но самое забавное - он даже не верит, что есть другие и даже не пытался проверить рассказы тех кто видел те подъезды с цветами.
Рысь выходит на тропу.



Ika-Ika вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ika-Ika за это полезное сообщение:
Maskit (03.04.2012), Santa (02.04.2012)
Старый 02.04.2012, 17:05 Язык оригинала: Русский       #106
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,936
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,128 раз(а) в 24,137 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102188
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
Я думаю Вы должны извинится за эти слова, уважаемый гуру.
Я могу извинится только за то, что свой вывод сделал из частных бесед вне форума.
Это да, за это я прошу у Вас прощение: извините меня, пожалуйста, уважаемый artcol.

Иногда так бывает - разговор был, а где он был - уже и не вспомнишь - в реале ли, по скайпу ли, в темах форума ли...

Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
Каждый слышит и видит, то что хочет слышать и видеть.
Я услышал совершенно конкретное и услышанное никак не интерпретировал.
Мы с Вами соседи, живём в похожих соседних городах (236 км между ними) и они даже не "грязные залёванные подъезды", а много хуже. Мой "подъезд", правда, побольше и где-то почище...
Но Вы не замечаете своего "подъезда", т. к. просто не видали других. Я же поездил и посмотрел.

artcol, я написал неправду, где-то соврал, что-то переиначал?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
Обменялись уколами и достаточно.
Да это не уколы.
Просто многие форумчане знакомы и в реале и достаточно трудно в таких ситуациях продолжать играть форумную роль, нет-нет, а в неё - в эту роль - жизнь реальная вносит свои какие-то моменты.




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 02.04.2012 в 17:14. Причина: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 17:24 Язык оригинала: Русский       #107
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 11,953
Спасибо: 6,168
Поблагодарили 6,506 раз(а) в 3,005 сообщениях
Репутация: 12858
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Я могу извинится только за то, что свой вывод сделал из частных бесед вне форума.
Это да, за это я прошу у Вас прощение: извините меня, пожалуйста, уважаемый artcol.

Иногда так бывает - разговор был, а где он был - уже и не вспомнишь - в реале ли, по скайпу ли, в темах форума ли...


Я услышал совершенно конкретное и услышанное никак не интерпретировал.
Мы с Вами соседи, живём в похожих соседних городах и они даже не "грязные лёванные подъезды", а много хуже. Мой "подъезд", правда, побольше и где-то почище...
artcol, я написал неправду, где-то соврал, что-то переиначал?
Извинения принимаются. Мир, дружба.

Но. Простить-то я могу, но вот понять - никак (с)
Какой смысл был в этой Вашей эскападе? Можно так интерпретировать мои слова, а можно по другому. Мой смех, к-м я встречаю все эти рассказы о благолепии Европы - не означает, что российская грязь и неустроенность мне милей комфорта и чистоты. Я о другом говорил. А вот о другом Вы не очень-то и в курсе. Поэтому и трактуете как можете, как видите. А видите - то что уже видели. Все новое Вы стрижете под старую гребенку.
Так что, нет, это уже Ваши внутренние какие-то домыслы и мне не нужно приписывать ничего Вашего.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Просто многие форумчане знакомы и в реале и достаточно трудно в таких ситуациях продолжать играть форумную роль, нет-нет, а в неё - в эту роль - жизнь реальная вносит свои какие-то моменты.
Дык прелесть интернета в том числе и в том, что можно выступать, играть и т.д. Высказываться, дискутировать и т.д. Для этого необходимо поляризация тех же мнений, ролей и т.д. Но для этого не стоит переносить то что в интернете на жизнь реальную. Они отличаются. И это не я придумал, это феномен такой, объективно существующий и присущий.

Эх, Константин Тимофеевич Режиссер Вы наш дипломированный О культуре блин говорим Смешно.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Мой "подъезд", правда, побольше и где-то почище...
Побольше - да. А почище: опять же - из чего судите? По фото из интернета? Все очень быстро меняется в нашем мире.

+++++++++++++++++++++++
Возвращаюсь к теме топика:
вообще, если говорить о культуре - то разговор зайдет в тупик, и практической пользы никакой не будет. Можно говорить о принципах, а затем о проектах, но о культуре - это пусть колумнисты рассуждают - это их хлеб.

Колумнистов здесь вроде нет. Или есть?




Последний раз редактировалось artcol; 02.04.2012 в 17:34. Причина: Добавлено сообщение
artcol вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо artcol за это полезное сообщение:
Maskit (03.04.2012)
Старый 02.04.2012, 17:35 Язык оригинала: Русский       #108
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,936
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,128 раз(а) в 24,137 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102188
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
А вот о другом Вы не очень-то и в курсе. Поэтому и трактуете как можете, как видите.
Да, я человек земной и любитель простых истин - плохое/хорошее; белое/черное; да/нет; правда/ложь...
Возможно, да и скорее так и есть, что мне неведомы какие-то тайные знания о каком-то "новом", знания, которыми, похоже, кроме меня все обладают на этом форуме.
Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
Можно говорить о принципах, а затем о проектах, но о культуре - это пусть колумнисты рассуждают - это их хлеб.
Колумнисты не самые глупые люди - раз.
И второе - а о чем надо говорить в этой теме?
О том как продать картинки?

Разговор об арт-рынке в любом случае выходит и на сам арт, и на культуру вообще.
Смешно же обсуждать цены Порше и Мазерати в райцентре Курганской области, где даже дорог нет нормальных... Куда там на этом Порше ездить?
Или хвалиться новым Мерсем, который паркуешь во дворе панельной хрущевки в промышленном пригороде Зычьих Выселок рядом с мусорным контейнером, мусор из которого уже 5-ый день не вывозят и он уже у колёс твоей машины валяется и пахнет...




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 02.04.2012 в 17:50.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2012, 17:53 Язык оригинала: Русский       #109
Гуру
 
Аватар для artcol
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 11,953
Спасибо: 6,168
Поблагодарили 6,506 раз(а) в 3,005 сообщениях
Репутация: 12858
Отправить сообщение для artcol с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
какие-то тайные знания о каком-то "новом", знания, которыми, похоже, кроме меня все обладают на этом форуме.

Колумнисты не самые глубые люди - раз.
И второе - а о чем надо говорить в этой теме?
О том как продать картинки?
Кирилл, я Вас не случайно подтрунивал совершенно сознательно насчет самиздата. И фразу эту Вашу (Андропова) помню: "Мы не знаем общества в котором живем". Так что знания есть, и они не тайные. Тогда их не было - а сейчас есть. Я имею ввиду в доступе.

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Колумнисты не самые глубые люди - раз.
Ну и что с этого? Говорить и я могу. От слогана то сценария. В стихах и в прозе. Бла-бла-бла Только практика критерий истины, только результат (и хардкор, конечно )

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
И второе - а о чем надо говорить в этой теме?
О том как продать картинки?
Я как раз и подытожил (на 10-ой странице). Нет, продавать картинки в этой теме не обсуждаем. Заявка сделана, что нужно поднимать общую культуру. С этим не поспоришь. Но мне сказать по этому поводу пока нечего: это утопия. Но мб участники форума придерживаются иного мнения. Пока послушаю.

Добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Или хвалиться новым Мерсем, который паркуешь во дворе панельной хрущевки в промышленном пригороде Зычьих Выселок рядом с мусорным контейнером, мусор из которого уже 5-ый день не вывозят и он уже у колёс твоей машины валяется и пахнет...
Смешно, согласен. Хоть здесь консенсус

Добавлено через 24 минуты
И еще одно замечание по части "развития культуры".

Что такое культура? Это некая совокупность soft-элементов человеческой среды, форматирующий ее. Кирилл не согласен с тем, культа имеет всеобъемлющий характер и сводит ее к сфере искусства. Хорошо. Пусть так, это даже наглядней.

Далее, он фактически говорит о культуре потребления, что ее (эту культуру) нужно в людях воспитывать и развивать, т.е. создавать тем самым рынок потребления. Хорошо, вложились, создали - а что будет потреблять этот потребитель? Что-то высокое, но умершее, потому как производства уже нет, только вторичный рынок. Или что?




Последний раз редактировалось artcol; 02.04.2012 в 18:17. Причина: Добавлено сообщение
artcol вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо artcol за это полезное сообщение:
sur (03.04.2012)
Старый 02.04.2012, 18:26 Язык оригинала: Русский       #110
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,936
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,128 раз(а) в 24,137 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102188
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от artcol Посмотреть сообщение
Кирилл, я Вас не случайно подтрунивал совершенно сознательно насчет самиздата.
Да как Вы можете "подтрунивать насчет самиздата", кода я его чита а) в середине 70-х и б) там печатались, например:
Читать дальше... 
Цитата:
Николай Боков
Никто. Дисангелие от Марии Дементной

Андрей Синявский (Абрам Терц)
В цирке

Андрей Синявский (Абрам Терц)
Квартиранты

Юлий Даниэль (Николай Аржак)
Говорит Москва

Юлий Даниэль (Николай Аржак)
Руки

Юлий Даниэль (Николай Аржак)
Человек из МИНАПа

Александр Солженицын
В круге первом

Александр Солженицын
Раковый корпус

Михаил Булгаков
Собачье сердце

Борис и Аркадий Стругацкие
Гадкие лебеди

Фазиль Искандер
Пиры Валтасара

Леон Урис
Эксодус

Ладислав Мнячко
Вкус власти

Василий Гроссман
Все течет

Владимир Войнович
Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина

Владимир Набоков
Лолита

Владимир Набоков
Дар

Владимир Набоков
Приглашение на казнь

Владимир Максимов
Семь дней творения

Владимир Максимов
Карантин

Венедикт Ерофеев
Москва - Петушки

Валерий Тарсис
Палата №7

Юз Алешковский
Николай Николаевич

Василий Аксенов
Остров Крым

Владимир Войнович
Иванькиада

Анатолий Гладилин
Прогноз на завтра

Анатолий Гладилин
"Запорожец" на мокром шоссе

Владимир Корнилов
Демобилизация

Лев Тимофеев
Ловушка (роман в четырех письмах)

Леонид Бородин
“Третья правда”


Это тоько часть и только художественная литература.
Вот немного публицистики и мемуаров:
Читать дальше... 
Цитата:
Александр Мень
Сын человеческий


Владимир Альбрехт
Практическое пособие: как вести себя на допросе


Вячеслав Чорновил
Вступительная статья к сборнику «Горе от ума».


Лидия Чуковская
МИХАИЛУ ШОЛОХОВУ, АВТОРУ «ТИХОГО ДОНА»


Юрий Галансков
Открытое письмо депутату XXIII съезда КПСС М.Шолохову


Людмила Алексеева
Из "Истории инакомыслия в СССР"


Александр Гинзбург
Последнее слова Гинзбурга на суде 12 января 1968 г.


Иван Яхимович
Письмо в ЦК КПСС


Хроника текущих событий
Первый выпуск бюллетеня. 30 апреля 1968 г.


Илья Габай, Юлий Ким, Петр Якир
К деятелям науки, культуры и искусства


Лариса Богораз и Павел Литвинов
К мировой общественности


Илья Габай
У закрытых дверей открытого суда


Вячеслав Черновол
Последнее слово на судебном процессе во Львове 15 августа 1967 года


Илья Габай
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО
на процессе 19—20 января 1970 г. в Ташкентском городском суде


Владимир Буковский
Последнее слово на суде


Александр Есенин-Вольпин
Юридическая памятка


Александр Солженицын
Письмо IV Всесоюзному Съезду союза советских писателей


Георгий Владимов
В Президиум Всесоюзного съезда Советских писателей


Аркадий Белинков
Письмо в СП СССР


Александр Некрич
Обсуждение книги А.М. Некрича «1941, 22 июня» в Институте марксизма-ленинизма при ЦК КПСС


Петр Григоренко
Сокрытие исторической правды — преступление перед народом!


Михаил Якубович
Генеральному прокурору СССР


Лидия Чуковская
НЕ КАЗНЬ, НО МЫСЛЬ. НО СЛОВО (К 15-летию со дня смерти Сталина)


Владимир Ленин
Письмо членам Политбюро


Жорес Медведев
Биологическая наука и культ личности


Рой Медведев
О Сталине и сталинизмe


Лев Троцкий
Сталин


Надежда Мандельштам
Мое завещание


Надежда Мандельштам
Воспоминания. Отрывок.


Надежда Мандельштам
Воспоминания. Книга вторая. Отрывок.


Петр Якир
Детство в тюрьме. Мемуары Петра Якира


Юрий Анненков
Дневник моих встреч


Вильфорд Штик-Штрикфельд
Против Сталина и Гитлера


Анастасия Цветаева
ВОСПОМИНАНИЯ


Георгий Озеров
Туполевская шарага. (Воспоминания)


Никита Хрущев
Воспоминания


Луис Фишер
Жизнь Ленина


Светлана Аллилуева
Двадцать писем к другу. Письмо первое.


Лариса Богораз
Об одной поездке


Валентин Мороз
Репортаж из заповедника имени Берия


Анатолий Марченко
Мои показания


Корнелий Мэнеску
Выступление тов. Корнелия Мэнеску, министра иностран. дел соц. респ. Румынии


Людвиг Вацулик
Две тысячи слов


Анатолий Якобсон
Открытое письмо <По поводу демонстрации протеста в связи с подавлением "Пражской весны">


Лариса Богораз
Последнее слово на суде


Наталья Горбаневская
Полдень


Коллективное письмо
Президиуму консультативного совещания коммунистических партий в Будапеште


Андрей Сахаров
Размышление о прогрессе, мирном сосуществовании и интеллектуальной свободе


Андрей Сахаров
Памятная записка


Александр Солженицын
Письмо вождям Советского Союза


Сахаров А.Д., Турчин В.Ф., Медведев Р.А.
Письмо Сахарова, Турчина и Медведева руководителям партии и правительства


Валерий Турчин
Инерция страха. Социализм и тоталитаризм


Игорь Шафаревич
Социализм как явление мировой истории


Е.Варга
Российский путь перехода к социализму и его результаты


Владимир Осипов
Три отношения к Родине


Русские патриоты
Слово Нации


Андрей Амальрик
Открытое письмо А.Кузнецову


Андрей Амальрик
Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?


Григорий Померанц
Человек ниоткуда


Григорий Померанц
Коан


Григорий Померанц
Нравственный облик исторической личности


Анатолий Якобсон
Конец трагедии



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Составляющие рынка искусства AlexanderG Доходность 21 04.02.2010 07:00
Рынок искусства влияет на географию или география влияет на рынок искусства? LCR Выставки, события 2 10.11.2009 15:49
Музеи искусства в США LCR Арт-калейдоскоп 7 05.01.2009 21:57
Новости искусства ARTinvestment.RU LCR Обсуждение сайта и форума 5 24.07.2008 16:15





Часовой пояс GMT +3, время: 00:16.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot