Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Арт-калейдоскоп
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Арт-калейдоскоп Интересные и актуальные материалы об искусстве. Обсуждение общих вопросов искусства и любых тем, не попадающих в другие тематические разделы. Здесь только искусство! Любовь, политика, спорт, другие увлечения — в «Беседке».

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.02.2014, 17:46 Язык оригинала: Русский       #251
Banned
 
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: UKRAINE
Сообщений: 8,039
Спасибо: 5,979
Поблагодарили 7,015 раз(а) в 2,462 сообщениях
Репутация: 12459
Отправить сообщение для uriart с помощью Skype™
По умолчанию

Чайка: "Игорное дело" пора закрывать
Громкое уголовное дело о крышевании подмосковными прокурорами подпольных казино может быть закрыто. Генеральный прокурор России Юрий Чайка заявил, что объективные доказательства вины фигурантов "игорного дела" отсутствуют.

"Пора заканчивать с этим делом. В СМИ следствием была развернута кампания, не имеющая ничего общего с правосудием. Прокуроров обвиняют в крышевании, несмотря на то что они обращались в суды с исками о закрытии незаконных игорных заведений", - заявил Чайка на правительственном часе в Госдуме.

Генпрокурор также напомнил, что в отношении 18 залов, принадлежащих организатору незаконного игорного бизнеса в Подмосковье, было проведено 30 проверок. В казино изъято 232 единицы оборудования, в суды направлены иски о прекращении деятельности игорных заведений, подчеркнул глава надзорного ведомства.

По словам Чайки, основанием для расследования стали "признаки незаконного предпринимательства", однако дело завели по статье о мошенничестве. По его словам, "оно было возбуждено исключительно в целях ареста организаторов подпольных казино и получения от них в условиях изоляции нужных следствию показаний". Как заявил генпрокурор, дело не должно быть направлено в суд "без устранений всех допущенных нарушений".

Он также напомнил, что первоначально речь шла о том, что сотрудники прокуратуры и других правоохранительных органов Подмосковья получили взятки на сумму чуть ли не 5 млрд руб. "Где они? Следствие их не нашло. Не обнаружено счетов, ценных бумаг, предметов роскоши, недвижимости - ничего нет. Таким образом, каких-либо объективных доказательств вины должностных лиц в получении взяток нет", – резюмировал Чайка.

Напомним, "игорное дело" было возбуждено в феврале 2011г. По данным следствия, предприниматель Иван Назаров организовал в Московской области сеть нелегальных казино, за крышевание которых платил взятки высокопоставленным сотрудникам подмосковной прокуратуры и другим силовикам.

По делу проходили прокуроры Одинцово и Ногинска Роман Нищеменко и Владимир Глебов, а также заместитель прокурора Московской области Александр Игнатенко. Впоследствии все фигуранты дела были отпущены из-под стражи под подписку о невыезде.

Летом прошлого года Назаров также был выпущен из-под стражи в связи с тем, что ему изменили обвинение на более мягкую статью - 171 (незаконное предпринимательство). В СКР пояснили, что следователи не смогли найти игорные аппараты с измененной прошивкой и доказать факт мошенничества. 15 января 2014г. стало известно, что Назаров, бизнесмены Марат Мамыев, Алла Гусева, Иван Волков, Владимир Хуснутдинов и Владимир Наумкин, также замешанные в "игорном скандале", были амнистированы.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/12/02/2014/904797.shtml



uriart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2014, 02:30 Язык оригинала: Русский       #252
Пользователь
 
Регистрация: 13.04.2013
Сообщений: 76
Спасибо: 9
Поблагодарили 31 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: 62
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artem Посмотреть сообщение
В деле искусствоведа Елены Баснер может появиться новый эпизод

Искусствоведа обвиняют в мошенничестве, при продаже картины. Несколько дней назад она была задержана. Ее обвинили в мошенничестве при продаже поддельной картины русского авангардиста Бориса Григорьева «В ресторане» 1913 года. Баснер выступила экспертом в сделке по приобретению картины. Картину хотел купить известный петербургский коллекционер Андрей Васильев. Искусствовед дала положительное заключение, после чего Васильев приобрел картину за $250 тыс. Заявление о еще одном похожем случае Васильев написал 5 лет назад. В нем он просил правоохранителей привлечь к ответственности тех, кто участвовал в продаже ему картины якобы Николая Калмакова «Пробуждение». Полотно также оказалось подделкой. Как пишет Фонтанка.ру среди перечисленных в заявлении персон также есть и Елена Баснер, впрочем, как отмечает издание, в этом случае она экспертизу не проводила. Сейчас материалы изучают следователи.

Елена Баснер ближайшие два месяца проведет под домашним арестом. Срок заключения, который грозит ей за возможное мошенничество в экспертизе - 10 лет.

http://www.echomsk.spb.ru/news/istor...yy-epizod.html
Новый перл дня информационной войны против Баснер:
"После скандала с полотном «В ресторане» Васильев резонно засомневался и в подлинности «Пробуждения». И получил неоднозначное мнение экспертов. А спросив непосредственного продавца об истории картины, якобы снова услышал о положительной оценке Баснер. (Правда, автор первой официальной экспертизы не она)."
http://www.mk.ru/culture/article/201...yi-basner.html
Господа антиквары, со стороны смотрится абсурдом - экспертизу делала не она, но ответит Баснер, причем в уголовном, а не гражданском поле. Искать автора/хозяина подделки никто и не думает. Кому-то сильно насолила эта дама - личная неприязнь

Добавлено через 34 минуты
Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
Согласен с Вами..,но видно Баснер, комиссионные (70000 у.е.), совсем голову снесли..


По той информации,что есть в интернете,из интервью А.Васильева,Баснер продавала сознательно фальшивку,знала на 100% ,что это подделка (Баснер,не девочка из ПТУ,а международный эксперт по живописи русского авангарда,знала,что подлинник работы находиться в фондах Русского музея,где работала 15 лет),сознательно брала комиссионные..
----------------------------------------------------------------------------------------
Вот обсуждение на форуме сайта ARTinvestment.RU "работы" эксперта Баснер в Финляндии (ноябрь 2009 год,октябрь 2011 года и т.д.)....


"...Логичное завершение " для Елены Баснер.. : "...31 января 2014 года в Петербурге в рамках расследования по части 4 статьи 159 УК РФ «Мошенничество в особо крупном размере» была задержана Елена Баснер – бывший эксперт Русского музея, сотрудник именитого аукционного дома в Финляндии Bukowskis, международный эксперт по живописи русского авангарда. Дело расследуется Главным следственным управлением СК РФ по Санкт-Петербургу...."
================================================== ===================

p.s. Уважаемый Solnce, никто не желает Е.Баснер лишения свободы,но если ты накосячила,реши нормально этот косяк,а не издевайся над коллекционером.В этом и проблема,которая сейчас возникла для Елены,и эти проблемы будут нарастать ,как снежный ком...
70 000, со слов Васильева, Баснер разделили с каким-то издателем на Ш., который продал картину. Сколько лично ей досталось неизвестно, известно только пока, что получила домашний арест. А сколько бы выручил ее оппонент если бы продал картину - мульон минус расходы?

Баснер не работала в музее много лет. Почему она, уволившись не могла заниматься продажей? Это можно осудить с моральной точки зрения, с юридической -нет.

На 1 января 2012 года коллекция Русского музея насчитывала 407 533 единицы хранения. Хранитель - не компьютер.

Возможно "накосячила", но ответственность материальная - штрафы, иски, потеря репутации и ответственность уголовная сильно разные вещи. Если сажают людей не участвовавших в создании фальшака, а введенных искуссной подделкой в заблуждение - это плохо. Более того, если ответят другие - это только подхлестнет мерзавцев фальсификаторов на новые "подставы". Не спешите судить - каждый коллекционер в это может угодить.

Про "издевательства" пока мы слышали только от нападения. И в чем они, если Баснер сразу ему рассказала про хозяина прибалта (получившего основную сумму) и Васильев к нему ездил?

В этом деле сквозит избирательность в выборе обвиняемого, не будем произносить слово "заказ". И беспрецендентная, отлично отрежессированная атака СМИ настораживает. Все уже забыли и геев с лесбиянками и Болотную - подделки, подделки, кругом подделки и только на российском рынке

Ясно пока одно, Баснер и Васильев должны были перед сделкой показать картину музейным "технологам". Не было бы этой драки.

Добавлено через 1 час 8 минут
Цитата:
Сообщение от khmelev Посмотреть сообщение
любопытно, что на западных аукционах те же люди, которые здесь столь убедительно рассуждают о необходимости каких-то технологий и прочих экспертиз, прекрасно платят сотни тысяч долларов за вещи без всяких экспертных заключений, полагаясь на доброе имя, честное слово и провенанс
У крупных аукционов есть свои экспертизы и все аукционы при покупке дают документы (как чек), которые принимаются судами.
Хоть бы расписки брали бы господа на сером рынке и 500 долларов за технологию платили бы, без взяток. Не давали бы повода для скандалов и арестов, полностью рушащих рынок.




Последний раз редактировалось Solnce; 13.02.2014 в 03:40. Причина: Добавлено сообщение
Solnce вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Solnce за это полезное сообщение:
serg_str (13.02.2014)
Старый 13.02.2014, 06:37 Язык оригинала: Русский       #253
Гуру
 
Аватар для Eriksson
 
Регистрация: 13.11.2008
Адрес: Стокгольм
Сообщений: 2,821
Спасибо: 2,468
Поблагодарили 2,591 раз(а) в 938 сообщениях
Репутация: 4965
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solnce Посмотреть сообщение
У крупных аукционов есть свои экспертизы и все аукционы при покупке дают документы (как чек), которые принимаются судами.


Solnce, примеры приведите.
__________________
"Делитесь своими знаниями. Это способ достичь бессмертия". Далай-Лама



Eriksson вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Eriksson за это полезное сообщение:
Wladzislaw (13.02.2014), Евгений (13.02.2014), Маруся (13.02.2014)
Старый 13.02.2014, 06:44 Язык оригинала: Русский       #254
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,865
Поблагодарили 16,455 раз(а) в 4,506 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32442
По умолчанию

Уважаемый Solnce, не надо троллить в это теме,свои предположения Вы высказали,и уже десятый раз повторяете ,что Баснер белая и пушистая..
Ваша мысль понятна,но сейчас Вы просто забалтываете тему..



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Эти 11 пользователя(ей) сказали Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
ANATOLY (13.02.2014), DSF (13.02.2014), Eriksson (13.02.2014), Wladzislaw (13.02.2014), Аркадий (13.02.2014), Борисович (13.02.2014), Вивьен (18.02.2014), Коллекционер-любитель (13.02.2014), Маруся (13.02.2014), СергейСпб (13.02.2014), тата (13.02.2014)
Старый 13.02.2014, 12:28 Язык оригинала: Русский       #255
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solnce Посмотреть сообщение
Ясно пока одно, Баснер и Васильев должны были перед сделкой показать картину музейным "технологам". Не было бы этой драки.
О том, что Шумакову картину дала Баснер Васильев узнал только через 1,5 года.
Вы, прежде чем лезть в общественные защитники, узнали бы фактуру дела.
Цитата:
Сообщение от Solnce Посмотреть сообщение
Если сажают людей не участвовавших в создании фальшака, а введенных искуссной подделкой в заблуждение - это плохо.
Пока только дело возбудили и возбудили за мошенничество - хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, ст. 159 УК РФ.
Е. В. Баснер же вменяют её 4 часть, самую тяжелую, там "совершенное организованной группой либо в особо крупном размере" - до 10 лет лишения свободы, не шуточки.
Цитата:
Сообщение от Solnce Посмотреть сообщение
В этом деле сквозит избирательность в выборе обвиняемого, не будем произносить слово "заказ". И беспрецендентная, отлично отрежессированная атака СМИ настораживает.
А почему Шумакова не привлекли? Вы себе этот вопос не задавали? Ведь именно он продал фальшивого Григорьева. Вот задайте такой вопрос и поймёте, почему дело возбудили в отношении Баснер, а не Шумакова, который проходит только как свидетель.
Цитата:
Сообщение от Solnce Посмотреть сообщение
Хоть бы расписки брали бы господа на сером рынке и 500 долларов за технологию платили бы, без взяток. Не давали бы повода для скандалов и арестов, полностью рушащих рынок.
Да этот Васильев сам во всём виноват! Картину купил без экспертизы, сделку документально не оформил да ещё, возможно, был в нетрезвом состоянии!
Кстати, ещё надо выяснить откуда у питерского врача такие деньжищи...
Да, Solnce?




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 13.02.2014 в 12:55.
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Аркадий (13.02.2014), тата (13.02.2014)
Старый 13.02.2014, 12:48 Язык оригинала: Русский       #256
Гуру
 
Аватар для тата
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,573
Спасибо: 840
Поблагодарили 999 раз(а) в 430 сообщениях
Репутация: 1999
По умолчанию

" Серый рынок, серый рынок.... " - что это дайте, характеристику поточнее.
Технологическая экспертиза это ещё не заключение, это процедура и причём здесь 500 долларов?
__________________
Моя коллекция: http://tramvaiiskusstv.ru/




Последний раз редактировалось тата; 13.02.2014 в 12:59.
тата вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо тата за это полезное сообщение:
Маруся (13.02.2014)
Старый 13.02.2014, 19:40 Язык оригинала: Русский       #257
Пользователь
 
Регистрация: 13.04.2013
Сообщений: 76
Спасибо: 9
Поблагодарили 31 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: 62
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Eriksson Посмотреть сообщение


Solnce, примеры приведите.
Удивил Ваш вопрос.
Все крупные аукционы Сотбис и Кристис и др. при приеме картин отправляют их в свои лаборатории или настоятельно рекомендуют сделать экспертизу в экспертных центрах, в зависимости от мастера.
Что бы принять участие в аукционе оформляется куча бумаг, если купил картину - новая куча бумаг и все эти документы являются платежными и принимаются судами.
А в этом деле просто пытаются узаконить полностью черную схему продажи - ни платежных документов, ни экспертиз.

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от тата Посмотреть сообщение
" Серый рынок, серый рынок.... " - что это дайте, характеристику поточнее.
Технологическая экспертиза это ещё не заключение, это процедура и причём здесь 500 долларов?
Ни одна классификация не может быть идеальной, но наиболее точна будет
следующая:
черный рынок - рынок, где торгуют краденными ценностями;
серый рынок - торговля "на дому", в тени;
белый рынок - аукционы, официальные галереи

Сейчас не знаю, но раньше сдать картину на проверку в экспертизу, без блата стоило около 500 $ - в кассу

Добавлено через 16 минут
Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
Уважаемый Solnce, не надо троллить в это теме,свои предположения Вы высказали,и уже десятый раз повторяете ,что Баснер белая и пушистая..
Ваша мысль понятна,но сейчас Вы просто забалтываете тему..
Ни разу не сказал, что "белая и пушистая". Есть ошибки и есть пострадавшие.
Но, уголовную ответственность должны нести фальсификаторы, вбросившие картину на рынок и введшие в заблуждение всю цепочку. Это дело вообше не Баснер. Оно - либо дело Аронсона, либо дело Аронсона, Баснер, издателя...
Уголовное преследование в этом деле носит избирательный характер, вернее атака СМИ избирательна и это ничего общего с законом не имеет.
Следствие не "киллер", которому потерпевший, руководствуясь своим мнением указывает кто будет сидеть. Следствие само должно выявить кто сделал и вбросил подделку, а не сажать того, кого больше всех не любит потерпевший.




Последний раз редактировалось Solnce; 13.02.2014 в 19:56. Причина: Добавлено сообщение
Solnce вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2014, 20:07 Язык оригинала: Русский       #258
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solnce Посмотреть сообщение
Сейчас не знаю
Зачем пишите тогда?
____________________
Цитата:
Сообщение от Solnce Посмотреть сообщение
уголовную ответственность должны нести фальсификаторы, вбросившие картину на рынок и введшие в заблуждение всю цепочку.
Художник, которому заказали копию? Или тот, кто дал Баснер эту копию для продажи как работу Григорьева? Или тот, кто подготовил провенанс под эту фальшивку, сфотографировал в библиотеке журнал Бурцева 1914 года с репродукцией оригинала?
Или тот, кто сделал в хранилище фотографии оригинала и впустил туда изготовителя копии, дабы тот хорошо понял технику исполнения вещи и смог попасть в цвет?




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 13.02.2014 в 20:13. Причина: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Вивьен (18.02.2014)
Старый 13.02.2014, 20:17 Язык оригинала: Русский       #259
Пользователь
 
Регистрация: 13.04.2013
Сообщений: 76
Спасибо: 9
Поблагодарили 31 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: 62
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
О том, что Шумакову картину дала Баснер Васильев узнал только через 1,5 года.
Вы, прежде чем лезть в общественные защитники, узнали бы фактуру дела.

Пока только дело возбудили и возбудили за мошенничество - хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, ст. 159 УК РФ.
Е. В. Баснер же вменяют её 4 часть, самую тяжелую, там "совершенное организованной группой либо в особо крупном размере" - до 10 лет лишения свободы, не шуточки.

А почему Шумакова не привлекли? Вы себе этот вопос не задавали? Ведь именно он продал фальшивого Григорьева. Вот задайте такой вопрос и поймёте, почему дело возбудили в отношении Баснер, а не Шумакова, который проходит только как свидетель.
Да этот Васильев сам во всём виноват! Картину купил без экспертизы, сделку документально не оформил да ещё, возможно, был в нетрезвом состоянии!
Кстати, ещё надо выяснить откуда у питерского врача такие деньжищи...
Да, Solnce?
Фактуру дела читал со слов только Васильева, к сожалению.
Шумаков вернул деньги, а Баснер не вернула?
Вообще-то Вам не вернут назад никакой товар без чека, это - к слову.
Деньжищи меня не волнуют, кто-то торгует пирожками, а кто-то картинами. Социальная ненависть мне чужда.
Васильев не потребовал экспертизы картины перед сделкой и это очень странно. Пистолет у его виска не держали при продаже, пока не жаловался.
Уголовную ответственность, в случае подделок должны нести фальсификаторы, а не люди введенные искуссной поделкой в заблуждение. Это не отменяет материальной ответственности всех участников цепочки.
Короче - Аронсона найти и расследовать, если он скажет и докажет, что материалы для изготовления подделки ему дала Баснер, тогда и она в деле. Васильеву надо продлить срок по гражданскому делу и всех туда остальных отправить деньги и моральные претензии к друг другу предъявлять.



Solnce вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2014, 20:19 Язык оригинала: Русский       #260
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,944
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solnce Посмотреть сообщение
Шумаков вернул деньги, а Баснер не вернула?
Никто никаких денег Васильеву не возвращал.
Цитата:
Сообщение от Solnce Посмотреть сообщение
Деньжищи меня не волнуют
Вы не один тут защитником Баснер выступаете.
Цитата:
Сообщение от Книжник Посмотреть сообщение
Откуда у него 250.000 долларов на покупку Б. Григорьева и заплачены ли налоги с этих денег ?
Цитата:
Сообщение от Solnce Посмотреть сообщение
Короче - Аронсона найти и расследовать
Есть, товарищ маршал!
Цитата:
Сообщение от Solnce Посмотреть сообщение
если он скажет и докажет, что материалы для изготовления подделки ему дала Баснер, тогда и она в деле. Васильеву надо продлить срок по гражданскому делу и всех туда остальных отправить деньги и моральные претензии к друг другу предъявлять.
Где же Вы раньше-то были? Вот же, всё разложили по полочкам, точно и ясно сформулировали задачу, всем определили объём работ!




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 13.02.2014 в 20:26. Причина: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Коллекцию картин и писем Фриды Кало объявили подделкой SergeiSK Арт-калейдоскоп 6 08.08.2013 08:56
Мексика объявила подделкой, статую майя Dogel Аукционы 0 26.03.2011 15:53
В.Григорьева помогите оценить Trevor117 Цены, оценка, атрибуция 0 14.06.2010 17:29
Клад" из скульптур Дега может оказаться подделкой ABC Арт-калейдоскоп 0 12.03.2010 18:45
А.Аксенов портрет О.Григорьева belmar Цены, оценка, атрибуция 0 10.03.2010 10:38






Часовой пояс GMT +3, время: 13:51.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot