Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Доходность

Доходность Доходность вложений в произведения искусства. Во что выгоднее инвестировать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.10.2010, 17:05 Язык оригинала: Русский       #41
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,384
Спасибо: 3,976
Поблагодарили 4,030 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: 7036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Озолина Посмотреть сообщение
В том-то и беда, что, например, Мунк там на 100м месте после множества пусть и хороших художников, но уж никак не классиков И в этом порочность подхода по аукционным котировкам. Ведь на них многое происходит по биржевому принципу: вроде как Мунк никуда не денется, а Твомбли надо срочно покупать, потому что покупает мистер Х! И цены на Твомбли подскакивают выше не то что Мунка, а и Рембрандта
Никакой порочности нет, просто все изменяется со временем и зависит от самого точного барометра. Вы думаете при покупках на такие суммы люди не думают? Это специалисты рискующие состояниями, там нет псторонних, там все свои и все друг друга знают.



Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2010, 17:12 Язык оригинала: Русский       #42
Местный
 
Аватар для Ольга Озолина
 
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 155
Спасибо: 43
Поблагодарили 193 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: 386
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Никакой порочности нет, просто все изменяется со временем и зависит от самого точного барометра. Вы думаете при покупках на такие суммы люди не думают? Это специалисты рискующие состояниями, там нет псторонних, там все свои и все друг друга знают.

Да ни в какое время Мунк не должен в истории искусств (а ведь эти аукционные котировки претендуют на формирование истории искусств!) быть ниже Твомбли!



Ольга Озолина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2010, 17:13 Язык оригинала: Русский       #43
Administrator
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,848 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27233
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Озолина Посмотреть сообщение
Ведь на них многое происходит по биржевому принципу: вроде как Мунк никуда не денется, а Твомбли надо срочно покупать, потому что покупает мистер Х! И цены на Твомбли подскакивают выше не то что Мунка, а и Рембрандта
Нет, всё гораздо интереснее и сложнее. Я вам написал в личку.



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2010, 17:16 Язык оригинала: Русский       #44
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,384
Спасибо: 3,976
Поблагодарили 4,030 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: 7036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Озолина Посмотреть сообщение
Да ни в какое время Мунк не должен в истории искусств (а ведь эти аукционные котировки претендуют на формирование истории искусств!) быть ниже Твомбли!
Это вы так думаете, но вы не имеете и не покупаете и не продаете. Постоянных рейтенгов не бывает, все в динамике. У нас тоже были бы совсем другие цены, будь у нас торговля.




Последний раз редактировалось Pavel; 05.10.2010 в 17:25.
Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2010, 17:27 Язык оригинала: Русский       #45
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 73,535
Спасибо: 27,379
Поблагодарили 54,146 раз(а) в 23,502 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 100164
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Постоянных рейтенгов не бывает, все в динамике.
Так и ЕХР постоянно меняется, дополняется и выходит каждый год, кажется.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
У нас тоже были бы совсем другие цены, будь у нас торговля.
Да-да, если бы у каждого был домик в горах, много хлеба с маслом и никаких бомбёжек... (с)




Последний раз редактировалось Кирилл Сызранский; 05.10.2010 в 17:30. Причина: Добавлено сообщение
Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Старый 05.10.2010, 17:36 Язык оригинала: Русский       #46
Местный
 
Аватар для Ольга Озолина
 
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 155
Спасибо: 43
Поблагодарили 193 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: 386
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Посмотреть сообщение
Это вы так думаете, но вы не имеете и не покупаете и не продаете. Постоянных рейтенгов не бывает, все в динамике. У нас тоже были бы совсем другие цены, будь у нас торговля.
Искусствоведение смотрит на историю искусств иначе. Даже если бы Мунк котировался еще ниже, он все равно великий художник, а на позиционирование Твомбли в истории искусства еще смотреть и смотреть.

Котировки для искусствоведа - лишь некое подспорье, знак того, что на этого художника стоит обратить внимание. А решает все равно некий загадочный "мэйнстрим" истории искусства, который специалисты чувствуют "шестым чувством" (опыт, образование, общение в своем кругу и пр. им в этом помогают).

Ведь главный вопрос любого рейтинга: что увидит в рейтинге публика? Те, кто не слышал ни о Мунке (таких мало, к счастью), ни о Твомбли? То, что Твомбли выше Мунка? Так многие же поверят

Поэтому задача ЕХР - дать искусствоведческую оценку. Конечно, среди "ведов" разногласий тоже хватает, но в целом это получается все равно стабильнее и вернее с точки зрения истории искусств, чем аукционы (а тем более внеаукционные продажи).



Ольга Озолина вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2010, 18:49 Язык оригинала: Русский       #47
Гуру
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 3,989
Спасибо: 2,545
Поблагодарили 2,249 раз(а) в 1,086 сообщениях
Репутация: 4069
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Озолина Посмотреть сообщение
В том-то и беда, что, например, Мунк там на 100м месте после множества пусть и хороших художников, но уж никак не классиков И в этом порочность подхода по аукционным котировкам.
Вы изучите поглубже, что за рейтинг. Продажи не единственный критерий. Очень важные факторы — это выставки художников (если нет выставок — значит нет большого интереса, рейтинг снижается). Наличие работ в публичных собраниях еще один важный фактор.



Wladzislaw вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Wladzislaw за это полезное сообщение:
Pavel (05.10.2010), Samvel (05.10.2010), Любознательный (05.10.2010)
Старый 05.10.2010, 19:29 Язык оригинала: Русский       #48
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,384
Спасибо: 3,976
Поблагодарили 4,030 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: 7036
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Озолина Посмотреть сообщение
Искусствоведение смотрит на историю искусств иначе. Даже если бы Мунк котировался еще ниже, он все равно великий художник, а на позиционирование Твомбли в истории искусства еще смотреть и смотреть.

Котировки для искусствоведа - лишь некое подспорье, знак того, что на этого художника стоит обратить внимание. А решает все равно некий загадочный "мэйнстрим" истории искусства, который специалисты чувствуют "шестым чувством" (опыт, образование, общение в своем кругу и пр. им в этом помогают).

Ведь главный вопрос любого рейтинга: что увидит в рейтинге публика? Те, кто не слышал ни о Мунке (таких мало, к счастью), ни о Твомбли? То, что Твомбли выше Мунка? Так многие же поверят

Поэтому задача ЕХР - дать искусствоведческую оценку. Конечно, среди "ведов" разногласий тоже хватает, но в целом это получается все равно стабильнее и вернее с точки зрения истории искусств, чем аукционы (а тем более внеаукционные продажи).
Не понял что вы называете искусствоведением? При чем искусствоведение в составлении вашего рейтинга? У вас задача вставить как можно больше авторов и этим создать впечатление серьезности вашему СМИ, т.е. совершенно безответственному изданию, как вы сами признаете. Цель заставить покупать это издание и заработать на этом. В доказательство привожуто что вы вставляете всех для количества как меня не спрашивая согласия. Искусствоведы изучают и знают очень узкую область, причем по печатным в основном данным, иногда даже по печати и слухам. Торговцы имеют дело с искусством напрямую, держа его в руках. Они способствуют сохранению всего этого. Я больше доверяю им чем людям считающи, куда их устроили.
Западные рейтинги строятся на основе реалей, поэтому они достоверны, я имею в виду Акун И МАйер. Остальное по желанию для знатоков, которые знают результаты торгов на много лет раннее поэтому их провести очень трудно.
У вас же ребята только мнение.




Последний раз редактировалось Pavel; 05.10.2010 в 19:34.
Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2010, 19:57 Язык оригинала: Русский       #49
Бывалый
 
Аватар для kazerov
 
Регистрация: 26.09.2010
Адрес: челябинск
Сообщений: 332
Спасибо: 306
Поблагодарили 157 раз(а) в 94 сообщениях
Записей в дневнике: 40
Репутация: 306
По умолчанию

"единый художественный рейтинг" - идейка не плохая , но на данный момент фикция . "не позволяйте дельцам от искусства вводить себя в заблуждение "... - с сайта этого рейтинга . на данный момент к нему подходит .



kazerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2010, 20:48 Язык оригинала: Русский       #50
Местный
 
Аватар для Ольга Озолина
 
Регистрация: 04.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 155
Спасибо: 43
Поблагодарили 193 раз(а) в 67 сообщениях
Репутация: 386
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wladzislaw Посмотреть сообщение
Вы изучите поглубже, что за рейтинг. Продажи не единственный критерий. Очень важные факторы — это выставки художников (если нет выставок — значит нет большого интереса, рейтинг снижается). Наличие работ в публичных собраниях еще один важный фактор.
Ну конечно, какой интерес к Мунку! Вот Твомбли - это да !
Это была шутка. А если серьезно, то Вы не на методики смотрИте, а на результат, который в приведенном Вами западном рейтинге просто абсурден.

Добавлено через 10 минут
Павлу и Казерову, и всем подобным - на будущее. Я сюда пришла не потрепаться и не поругаться, а отвечать на конкретные конструктивные вопросы, интересные всем посетителям форума.

Поэтому не обижайтесь, но реагировать на сообщения общего характера вроде "ЕХР нехороший, потому что Земля вращается вокруг Солнца) не буду. Пишите, клавиатура все стерпит




Последний раз редактировалось Ольга Озолина; 05.10.2010 в 20:58. Причина: Добавлено сообщение
Ольга Озолина вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ольга Озолина за это полезное сообщение:
Samvel (05.10.2010), Кирилл Сызранский (05.10.2010)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Рейтинг выставок SergeiSK Выставки, события 0 15.06.2010 13:12
Наш сводный рейтинг fross Русское искусство 30 25.05.2010 20:33
Рейтинг коллекционеров gans Арт-калейдоскоп 17 15.11.2009 00:11
"Единый художественный рейтинг" - выпуск ХV Stanislav Цены, оценка, атрибуция 6 18.02.2009 12:28
Художественный рейтинг iosif Цены, оценка, атрибуция 29 08.10.2008 11:26
















Часовой пояс GMT +3, время: 08:36.
Telegram - Instagram - Facebook - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot