Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Доходность

Доходность Доходность вложений в произведения искусства. Во что выгоднее инвестировать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.08.2010, 18:04 Язык оригинала: Русский       #31
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 73,558
Спасибо: 27,403
Поблагодарили 54,173 раз(а) в 23,517 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 101234
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wladzislaw Посмотреть сообщение
Сомневаюсь, что литейному ателье понравится, когда порочат их репутацию.
Не увидел в словах искусствоведа из Эрмитажа что-то порочащее это версальское литейное ателье:
Цитата:
И поскольку они купили права, то могут еще раз повторить скульптуру и еще раз повторить скульптуру…



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
SAH (06.08.2010), Вивьен (27.08.2010), Евгений (06.08.2010)
Старый 06.08.2010, 18:17 Язык оригинала: Русский       #32
Гуру
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 3,998
Спасибо: 2,552
Поблагодарили 2,250 раз(а) в 1,087 сообщениях
Репутация: 4148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
Сообщение от Wladzislaw


Заявление Шадрина, что литографии не подделывают — не соответствует действительности. Редко, но подделывают.




Здесь я с Вами согласен,(по заявлению Шадрина).
На счёт "редко",литографии подделывают десятками тысяч экземпляров..на форуме об этом не раз уже писали...
Обман в торговле эстампами несколько другой. Он в мошенничестве, а не в изготовлении фальшивых копий настоящих работ.

Ставят подписи на настоящие работы, которые не имели оных.

Или делают литографии живописных картин авторов и ставят фальшивые номера или подписи. Весьма часто подпись ставить опасаются, стоят только номера. Лимитированный тираж!!! Или добавляют подпись штампом. Видимо за это дают меньший срок
Это литография — литография, то что изображено работа Дали — Дали. Вот! Продаем литографию Дали! За фальшивки дают тюремный срок, а в подобных действиях есть возможность выкрутится.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Не увидел в словах искусствоведа из Эрмитажа что-то порочащее это версальское литейное ателье:
А я увидел. У ателье контракт на строго лимитированный выпуск.




Последний раз редактировалось Wladzislaw; 06.08.2010 в 18:20. Причина: Добавлено сообщение
Wladzislaw вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2010, 18:41 Язык оригинала: Русский       #33
Гуру
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 3,998
Спасибо: 2,552
Поблагодарили 2,250 раз(а) в 1,087 сообщениях
Репутация: 4148
По умолчанию

...........




Последний раз редактировалось Wladzislaw; 06.08.2010 в 19:26.
Wladzislaw вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Wladzislaw за это полезное сообщение:
Yurko (06.08.2010)
Старый 06.08.2010, 18:46 Язык оригинала: Русский       #34
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,861
Поблагодарили 16,436 раз(а) в 4,502 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32423
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wladzislaw Посмотреть сообщение
Касательно работ найденых у Мура. Здесь не все просто. Эти работы не поддельные. Они имели настоящую подпись Дали и были изготовлены по настоящим камням, которые не были зашлифованы после изготовления тиража. Это работы нелегального тиража, но это настоящие работы Дали — с настоящих камней и с настоящими подписями Дали. Сущность дела — мошенничество, а не изготовление фальшивок.
Я с Вами не согласен,есть просто залипухи-подделки ,например, "литографии" сделанные на принтере, есть супер-подделки у Мура, но суть одна это подделки и коллекционировать их смысла нет.




Последний раз редактировалось Евгений; 06.08.2010 в 20:28.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2010, 19:25 Язык оригинала: Русский       #35
Гуру
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 3,998
Спасибо: 2,552
Поблагодарили 2,250 раз(а) в 1,087 сообщениях
Репутация: 4148
По умолчанию

У Мура не подделки, а нелимитированные тиражи.

Объясняю подробнее.

Для литографий на специальных камнях рисуют изображение, один цвет — один камень. После печатанья литографий камни зашлифовывают. Что не сделано. Изображения на литкамнях настоящие.

Бумаги подписаны лично Дали, подписи настоящие.

Все вместе — также настоящее.

Обман в том, что изготовлено больше литографий, чем было заявлено изначально. Но это никак не означает, что работы фальшивые. Работы настоящие, просто их в реальности больше, чем указано в каталогах. И кроме полиции и фонда Дали никто не знает, какие это литографии. Мур виноват нисколько не меньше, чем Дали.

Публично нигде не сообщался список изъятых у Мура работ. И оные, замечу, вовсе не уничтожены, как было бы с фальшивыми работами.

P. S. Дали совершенно сознательно изготавливал лишние тиражи эстампа еще при жизни. Вся его жизнь была настроена на эпатаж, сомнительные заявления и действия и самолюбование. Именно это и поспособствовало всемирной известности.

P.S.S. Для инвестирования в такого художника как Дали совершенно все-равно сколько есть в реальности литографий — 250 (как написано на оттиске), 600 (как отмечено в каталоге) или еще больше. Поскольку при экспонировании и продажах указывается нумерация конкретной работы.




Последний раз редактировалось Wladzislaw; 06.08.2010 в 19:36.
Wladzislaw вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Wladzislaw за это полезное сообщение:
artcol (06.08.2010), SAH (06.08.2010), Вивьен (27.08.2010), Любознательный (09.08.2010)
Старый 06.08.2010, 19:45 Язык оригинала: Русский       #36
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,861
Поблагодарили 16,436 раз(а) в 4,502 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32423
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wladzislaw Посмотреть сообщение
Для инвестирования в такого художника как Дали совершенно все-равно сколько есть в реальности литографий — 250 (как написано на оттиске), 600 (как отмечено в каталоге) или еще больше.
Возможно у Вас и есть подленные литографии Дали,Шагали и здесь это даже не
обсуждается, в Вашей компетентности в этом вопросе тоже сомнений нет..
-------------------------------------------------------
Но инвестировать в "литографии" Дали,Шагала,покупая их на западных аукционах,на интернет-аукционах,с рук -это 99% нарваться на подделки..
Вот реальность..и это только мизер информации,того ,что есть по подделкам "литографий" Дали,Шагала и т.д. в интернете..
Читать дальше... 
Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
Испанская полиция конфисковала (в ноябре 2009 года) несколько десятков поддельных работ знаменитого художника Сальвадора Дали, которые предназначались для продажи в южном испанском городе Эстепона.
Как пишет BBCrussian.com, среди 80 конфискованных картин оказались и 12 подлинников, украденных, по данным Интерпола, из Бельгии, Франции и США.
Кроме картин, полицейские обнаружили скульптуры, литографии, гравюры, столовые приборы, декоративный текстиль, а также поддельные сертификаты подлинности 20 скульптур, приписываемых испанскому художнику.
Так, поддельная скульптура слона высотой в три метра предназначалась для продажи за $1,5 млн.
По данному факту арестован французский гражданин, который привез подделки для продажи в Испанию, однако его имя пока не разглашается.
У полицейских возникли подозрения, потому что, выставляя на продажу привезенные работы, француз не предпринял никаких мер безопасности.
Сальвадор Дали умер в 1989 году, оставив многомиллионное состояние, точную стоимость которого трудно определить, отчасти из-за существования многочисленных подделок.
В 1999 году испанская полиция обнаружила 10 000 поддельных литографий Дали в доме его помощника и бывшего личного секретаря.
Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
Мошенники использовали две разные схемы создания и реализации подложных произведений таких мастеров, как Пабло Пикассо, Марк Шагал и Энди Уорхол, что позволило им продать тысячи поддельных принтов и других произведений печатной графики в Соединенных Штатах, Канаде, Австралии, Японии и Европе. Общая выручка от незаконной деятельности составила более $5 000 000.
Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
К тому времени находчивый секретарь успел нашлепать более 10 тыс. оттисков с гравюр своего шефа и буквально заполонил ими мировой рынок. Известно, что Сальвадор всегда подписывал свои работы, но 10 тысяч фальшивых листов несли на себе оригинальный автограф художника! Как выяснило следствие, непредсказуемый мастер успел перед смертью подписать более 300 тыс. чистых листов бумаги. Этим наследием и воспользовался "находчивый" Питер Мур. Тогда, в конце 90-ых он успел продать только 50 тыс из них, а остальные листы так остались чистыми.
Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
Кристин Юбэнкс (Kristine Eubanks) и Джеральд Салливан (Gerald Sullivan) продавали отпечатанные на принтере копии литографий известных мастеров через телевизионный аукцион. Обманутых покупателей оказалось около десяти тысяч человек.

Wladzislaw,удачи Вам в коллекционировании печатной графики.




Последний раз редактировалось Евгений; 06.08.2010 в 20:26.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Евгений за это полезное сообщение:
SAH (06.08.2010)
Старый 06.08.2010, 21:48 Язык оригинала: Русский       #37
Гуру
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Беларусь, Минск
Сообщений: 3,998
Спасибо: 2,552
Поблагодарили 2,250 раз(а) в 1,087 сообщениях
Репутация: 4148
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
Но инвестировать в "литографии" Дали,Шагала,покупая их на западных аукционах,на интернет-аукционах,с рук -это 99% нарваться на подделки..
Вы излишне пессимистичны. Если брать eBay, то процентовка, видимо, верная. В основном подделки, а настоящие работы выставляются за 4-10 тыс. $. В обоих случаях, покупать там не нужно .

На прочих же аукционах подделок Дали не будет более, чем подделок других авторов. Если все-равно опасаетесь, есть несколько крупных аукционных домов, которые проводят специализированные торги эстампа (любимые всеми Кристис и Сотбис ).

Дали делал также эстамп на натуральном пергаменте (обычно там смешаная техника, цветная гравюра, нанесение неким способом (шилкография?) сверху красок, etc.). Подделка такого исключительно затратна , не слышал. Можно инвестировать в такие работы. Правда, цена будет другая не 1,5-3, как я писал на первой странице, а 3-5 тыс. USD за экземпляр, и не особенно хорошо представлено на рынке.

====

Чтобы подвести некий итог, а то дискуссия больше уходит в тему подделывания, сведения о каталогах резоне Дали:

Эстамп.

Löpsinger L. W., Michler R. Salvador Dali: The Catalogue Raisonne of Etchings and Mixed-Media Prints. 1924-1980. 1993. 262 p.
Прим. цена — 400-500 USD.

Löpsinger L. W., Michler R. Salvador Dali. Catalogue Raisonne of Prints. Vol. II: Lithographs and Wood Engravings, 1956-80. Munich, 1995. 192 p.
Прим. цена — 200-300 USD.

Field A. The Official Catalog of the Graphic Works of Salvador Dali. 1996. 280 p.
Прим. цена — 500 USD.

Скульптура.

Descharnes R., Descharnes N. Dali. The Hard and the Soft: Spells for the Magic of Form Sculptures & Objects. 2004. 296 p.
Англоязычное издание.

Descharnes R., Descharnes N. Dali. Le Dur et le Mou: Sculptures & Objets. 2004. 288 p.
Франкоязычное издание.

Прим. цена — 100-200 евро.

====

Кого заинтересовала информация об инвестировании в работы Дали, размещенная на первой страници — обращайтесь.



Wladzislaw вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Wladzislaw за это полезное сообщение:
Старый 27.08.2010, 17:32 Язык оригинала: Русский       #38
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,861
Поблагодарили 16,436 раз(а) в 4,502 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32423
По умолчанию Юрий Пименов "Похищение Европы"

Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
Интересно и неожиданно.
Стал просматривать наши старые обсуждения и попытки прогнозов
Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
Лично моё мнение,хорошее вложение :первые сталинские академики (но только, период 1930-1950гг)...
Интересно вспомнить прогнозы..иногда сбываются....
С сайта галереи Леонида Шишкина
"...Работы выдающихся мастеров советского периода – это также перспективная область для инвестиций. Прекрасное подтверждение тому – картина советского классика Юрия Пименова «Похищение Европы», выставленная на русские торги Sotheby`s в Лондоне (июнь 2010) с оценкой £400–600 тысяч. Этот эстимейт в несколько раз превышает сумму, за которую произведение было продано два года назад Галереей Леонида Шишкина..."
http://www.shishkin-gallery.ru/auction_20100624.html

7 июня 2010 на аукционе Sotheby s, работа продана за £433250,(Е.А.)
-----------------------------------------------
Пименов Юрий Иванович (1903 — 1977 ) — советский живописец и график, народный художник СССР, действительный член Академии художеств СССР.
------------------------------------------------
По информации из сми, картину купил российский коллекционер,интересно кто? У кого есть информация? напишите пару слов....
1.Картина Юрий Пименов."Похищение Европы" 87х107 см.1969 г.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ю. Пименов, Похищение Европы 1969г.87х107 433.350 ф.ст..jpg
Просмотров: 242
Размер:	160.4 Кб
ID:	912321  




Последний раз редактировалось Евгений; 27.08.2010 в 18:33.
Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 18:10 Язык оригинала: Русский       #39
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 73,558
Спасибо: 27,403
Поблагодарили 54,173 раз(а) в 23,517 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 101234
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Евгений Посмотреть сообщение
Пименов Юрий Иванович (1903 — 1977 ) — советский живописец и график, народный художник СССР, действительный член Академии художеств СССР.
Его трудно назвать "первым сталиским академиком". Он стал действительным членом Академии художеств СССР в 1962 г., как раз таки в хрущевскую "оттепель".



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Вивьен (27.08.2010), Евгений (27.08.2010)
Старый 27.08.2010, 18:23 Язык оригинала: Русский       #40
Гуру
 
Аватар для Евгений
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Сочи
Сообщений: 14,663
Спасибо: 18,861
Поблагодарили 16,436 раз(а) в 4,502 сообщениях
Записей в дневнике: 273
Репутация: 32423
По умолчанию

Кирилл Сызранский, "Сталинский" или "хрущёвский" не в этом суть..Цена работы за 2 года возросла в разы..Очень хороший художник, один из лучших соц.реалистов..



Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
инвестиции в картины

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
как проинвестировать миллион $ Artdealer Доходность 24 13.06.2008 13:00


















Часовой пояс GMT +3, время: 02:04.
Telegram - Instagram - Facebook - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot