Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Доходность

Доходность Доходность вложений в произведения искусства. Во что выгоднее инвестировать.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.12.2013, 19:19 Язык оригинала: Русский       #11
Старожил
 
Аватар для Сергей Дородный
 
Регистрация: 17.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 593
Спасибо: 1,280
Поблагодарили 953 раз(а) в 370 сообщениях
Репутация: 1839
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение

Сергей Дородный, я благодарен Вам за Ваше мнение, но я и в самом деле считаю, что обсуждать вопрос, является ли искусство товаром, бессмысленно, коли мы им торгуем. Конечно, является. Разумеется, с множеством специфических отличий от других товаров. Но - оставаясь рыночным товаром.
iosif, воля Ваша.

Вы вроде бы коснулись интересной темы, однако Вам, очевидно, неинтересно копать в глубину. Я даже не понимаю проблематику Вашей статьи. "Художники, учитесь маркетингу"? Ну для форума в его нынешнем плачевном виде прокатит.

После второго Вашего отказа принять мой интеллектуальный пас считаю себя вправе покрутить эту проблему.



Сергей Дородный вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Сергей Дородный за это полезное сообщение:
iosif (25.12.2013)
Старый 25.12.2013, 20:17 Язык оригинала: Русский       #12
Авторитет
 
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 965
Спасибо: 924
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 339 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2025
По умолчанию

Wladzislaw, теперь понял, что Вы имели в виду.

Добавлено через 5 минут
Кирилл Сызранский, упряжью торговать не пробовал картинами - пробовал. Пишу только то, что наблюдал лично.
А рынок существует до тех пор, пока производят-продают-покупают. Может, конечно, и помрем все, но владеющий технологиями маркетинга помрет последним




Последний раз редактировалось iosif; 25.12.2013 в 20:22. Причина: Добавлено сообщение
iosif вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо iosif за это полезное сообщение:
AlexanderG (28.12.2013)
Старый 25.12.2013, 22:34 Язык оригинала: Русский       #13
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,935
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,128 раз(а) в 24,137 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102188
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iosif Посмотреть сообщение
А рынок существует до тех пор, пока производят-продают-покупают.
В Вашей формуле последнее только на бумаге - современное искусство (т.е. не антикварное, а любое современное, имею в виду не только концептуальное, актуальное, но и просто современный/сегодняшний фигуратив) практически не покупают как произведения искусства, а не как обязательный элемент современного городского интерьера - "картинка над диваном". Ну, Вы поняли, что в этой теме я называю "современным искусством".



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.12.2013, 23:00 Язык оригинала: Русский       #14
Гуру
 
Аватар для Peter
 
Регистрация: 27.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,168
Спасибо: 5,106
Поблагодарили 4,042 раз(а) в 921 сообщениях
Записей в дневнике: 4
Репутация: 8098
По умолчанию

iosif, как человек вынужденно знакомый с творчеством Ф.Котлера и др. "Поведение потребителей" например, хочу заметить по поводу Вашей безусловно интересной научно-популярной статьи. Задача продвижения с нуля современного художника обусловлена рядом сложностей.Основной из которых видится необычайно высокая степень риска,поскольку товар уникален и не имеет по существу критериев оценки с аналогичным.Для продвижения необходимы дорогостоящие мероприятия по формирования спроса,поскольку спрос на данный "новый товар" по сути отсутствует в принципе в силу его специфики. И далее,в современном обществе не последнюю роль в приобретении произведения искусства не по бросовым ценам играет роль инвестиционная составляющая,которой у молодого "продукта" также нет.Так продавать какого художника будет галерея? Правильно, того чей будущий(или уже существующий) потенциал связан с наименьшими рисками. А это достаточно известный художник,и пусть маржа невелика,зато гарантии возврата потраченных средств (и времени) налицо.
Об отношениях художника и галереи.Хорошо,когда все хорошо продается и все довольны..Когда же "не пошел" художник или "пошел" но уже насытил потребителя этой галереи,то...что? Галерея имея в своей обойме достаточную "скамейку запасных" переориентирует на них свою клиентуру,а художник возвращается в свою мастерскую,до отказа забитую,как правильно подмечено, грудами невостребованных работ..."Пластмассовое" сознание современного человека, скольжение по поверхности культурной жизни и отсутствие времени заглянуть внутрь,это "нечувствие души"- тоже факторы не способствующие приобретению произведений искусства, а ведь именно таковым является каждый холст с запечатленным на нем внутреннем горением " человека-творца", пища не позволяющая превратиться человечеству в подобие робота.




Последний раз редактировалось Peter; 25.12.2013 в 23:13.
Peter вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо Peter за это полезное сообщение:
AlexanderG (28.12.2013), anik (26.12.2013), iosif (26.12.2013), kozhinart (26.12.2013), mihailovoh (26.12.2013), Pablo (25.12.2013)
Старый 26.12.2013, 00:15 Язык оригинала: Русский       #15
Гуру
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,126
Спасибо: 361
Поблагодарили 1,022 раз(а) в 433 сообщениях
Репутация: 2125
По умолчанию

Современное покупают. И я в том числе. И других знаю кто покупает. И не одного.
Просто современное покупают те, которые понимают, что это самый нераскрученный сегмент где может (а в итоге так и будет полюбому) выстрелить максимально.
Покупают те, которые могут вкладывать не на год-два-пять, а на 10-15-20. Хотя и чаще бывает отскакивает выстреливая)))
А рынка не видно, так это потому, что покупают современное все больше не в галереях и не на аукционах, а у авторов. Поэтому и не виден рынок )))



Михалыч вне форума   Ответить с цитированием
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Михалыч за это полезное сообщение:
Fam (15.01.2014), iosif (26.12.2013), mihailovoh (26.12.2013), Peter (26.12.2013), Seriy (26.12.2013), Вадим Валентинович (26.12.2013), таша (11.01.2014)
Старый 26.12.2013, 00:40 Язык оригинала: Русский       #16
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,935
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,128 раз(а) в 24,137 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102188
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михалыч Посмотреть сообщение
Современное покупают. И я в том числе. И других знаю кто покупает. И не одного.
Неужели десять?!



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.12.2013, 01:09 Язык оригинала: Русский       #17
Авторитет
 
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 965
Спасибо: 924
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 339 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2025
По умолчанию

Кирилл Сызранский, согласен с Вами, но, на мой взгляд, это ничего в сказанном мною не меняет.

Добавлено через 12 минут
Peter, да, согласен, есть два варианта. Один - надежный, но малорентабельный. Второй -высоко рисковый, но много обещающий. Здесь все зависит от психотипа выбирающего. Я всегда выбираю второй вариант. Разумеется, с учетом того, что это все-таки не рулетка. Очень многое зависит и от моей ( промоутера) квалификации. А потому шансы не так уж малы. Особенно, если заранее профессионально оценить риски ( я подготовил статью на тему их оценки, т. е. О критериях промотируемости художника).
Со вторым абзацем полностью не согласен. В статье пишу про необходимую одно чувственность художника и промоутера. Если они есть, то длительное совместное сотрудничество весьма вероятно

Добавлено через 16 минут
Михалыч, стопроцентно подписываюсь. У меня практика аналогична. И вообще меня не очень интересуют сложившиеся коллекционеры. Их душа уже занята. Как и стенки. Мне интереснее самому формировать среду потребления. В этом случае при скромных масштабах нужны не тысячи, а всего лишь десятки вовлеченных. Зато свои




Последний раз редактировалось iosif; 26.12.2013 в 01:25. Причина: Добавлено сообщение
iosif вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо iosif за это полезное сообщение:
Peter (26.12.2013), Seriy (26.12.2013)
Старый 26.12.2013, 09:31 Язык оригинала: Русский       #18
Гуру
 
Регистрация: 15.09.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 3,066
Спасибо: 385
Поблагодарили 3,133 раз(а) в 1,448 сообщениях
Репутация: 6242
По умолчанию

Могу показаться повторяющимся, но дискуссия опять упёрлась в критерии оценки.
Ясно, что это обычный товар, требующий системы оценки для вовлечённых сторон.
Говорить о "надёжном-ненадёжном" смысла нет. Это- субъективно и переменчиво.

Надо искать сильно недооценённого. Для этого и нужны критерии оценки.
Критерий предложен в теме- Сколько стоит художник.
Если появляется вариант купить раз в 10 дешевле этого критерия, то это и есть идеальная покупка.
Я ещё раз приятно в этом убедился.

Продавцу, соответственно, нужно стараться дотянуть до верхней планки цены критерия. В этом пространстве и находится рыночная маржа, со всеми сопутствующими разговорами и сантиментами о "творцах".

В общем, главный интерес состоит в критериях оценки. Их и надо предлагать, чтобы иметь больше разносторонних инструментов оценки товара и возможного дохода.



Fed вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Fed за это полезное сообщение:
AlexanderG (28.12.2013), iosif (26.12.2013), Хранитель укропа (13.01.2014)
Старый 26.12.2013, 12:08 Язык оригинала: Русский       #19
Авторитет
 
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 965
Спасибо: 924
Поблагодарили 1,260 раз(а) в 339 сообщениях
Записей в дневнике: 1
Репутация: 2025
По умолчанию

Fed, недооцененность - один из главных критериев промотируемости. Потому что если оценен или тем более, переоценен, то значит здесь уже поработали до тебя.
Но даже в случае мизерной входной цены "проекта", понадобятся серьезные вложения на продвижение. И понимание, как это делается. Которое вряд ли присутствует у неподготовленных людей. Мы студентов пять лет учим. А потом они еще всю жизнь доучиваются



iosif вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо iosif за это полезное сообщение:
AlexanderG (28.12.2013), Seriy (26.12.2013)
Старый 26.12.2013, 18:56 Язык оригинала: Русский       #20
Гуру
 
Аватар для iside
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Другая Планета
Сообщений: 1,119
Спасибо: 3,965
Поблагодарили 3,149 раз(а) в 834 сообщениях
Записей в дневнике: 31
Репутация: 6318
По умолчанию

Прочитала статью. Спасибо.

Прочитала комментарии. Очень интересно.

Как человек, который знаком с маркетингом не понаслышке, а получил образование за рубежом, и который, также занимается продвижением художника/ков, должна сказать, что статья на меня производит впечатление, которое трудно описать, но я постараюсь.

Во-первых, возникает впечатление, что статья написана несколько лет назад (минимум 5-6 лет), это может быть обусловлено тем, что либо автор несмотря ни на что сохранил приверженность классическому маркетингу, либо не знает или не придает значения, что сейчас "продвинутый маркетинг" называется "продвижение в соц.сетях", и на профильных интернет площадках и поверьте мне, я знаю, о чем говорю.

во-вторых, есть неточности, некоторые были указаны комментирующими, я согласна с ними в разных степенях ( к примеру, ряд известных брендов, которые автор упомянул, "порше кайен", "версаче" и т.д., на мой взгляд, логически ведут к дискурсу о conspicuous consumption, астрономических ценах на некоторых художников на вторичном рынке, коллекционировании, как способу приобщения к новой элите, и т.д., но тогда уже пришлось бы приводить как пример не И. Сапункова, а .... (можно поставить разные имена)

в-третьих, возможно статья совершенно справедлива применительно к рос.рынку, точнее к определенным его сегментам, и тогда все становится понятным, но опять же касаемо рос.рынка в целом - маркетинг не панацея, а скорее некая иллюзия о том, что есть и рынок и есть продвижение, некий способ времяпрепровождения и зарабатыванияденег.

Death of the Gallery Show
__________________
Per aspera ad astra



iside вне форума   Ответить с цитированием
Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо iside за это полезное сообщение:
AlexanderG (28.12.2013), Aquarius (01.06.2014), Fam (15.01.2014), iosif (26.12.2013), Jasmin (26.12.2013), natalia-v (26.12.2013), Кирилл Сызранский (26.12.2013), манна (10.01.2014), Пелагея Ларина (08.01.2014), таша (11.01.2014)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Оцените с инвестиционной точки зрения SergeiSK Доходность 23 04.06.2017 07:46
Рынок искусства влияет на географию или география влияет на рынок искусства? LCR Выставки, события 2 10.11.2009 15:49
Все идет по плану, российский арт-рынок Евгений Выставки, события 3 13.11.2008 13:57
Экспертиза художественных ценностей с точки зрения антиквара Евгений Экспертиза 7 12.11.2008 22:43
Салон изящных искусств с инвестиционной точки зрения Meister Доходность 31 31.07.2008 09:51





Часовой пояс GMT +3, время: 15:46.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot