Единый художественный рейтинг

[artcol]

ЕХР - это тонкая разводка В данном случае - на деньги. Ибо невозможно придумать объективную методологию, точнее формулу (алгеброй измерить количественные параметры(!) разной природы(!!!)). А обсуждение этого рейтинга - это средство его легитимизации - общественность обсудила и одобрила, хотя и не согласна с некоторыми его положениями.

Добавлено через 2 минуты
Ну а здесь просто перлы рассыпаны, слов нет.

Сообщение от Ольга Озолина

Мне тут еще вот что в голову пришло.

Очень многие художники ... низких категорий ... поддерживают ЕХР. Для них ЕХР - шанс остаться в истории искусства, и они это понимают. Но многие против, и на этом форуме мы это видим. Почему?

А потому, что ЕХР - это действительно СМИ не только формально, но и фактически. Он доносит до массового пользователя информацию.

Все привыкли что видеть в СМИ? Вот пишет газета, например, о неком художнике Х категории 5А. Пишет, что он талантливый, подающий надежды, а бывает, что и гением назовет, с молодым Репиным сравнит, "русским Босхом" назовет (и такое читать относительно одной молодой художницы приходилось!), укажет, что он - один из лучших, крупнейших, замечательных ... Приятно художнику Х, конечно!

А теперь посмотрим, что пишет ЕХР о художнике Х.

Есть Репин - "художник мировой известности, проверенной временем", есть Стожаров - "художник-профессионал высокого класса, признанный и востребованный художественным рынком и публикой", есть Басов - "художник-профессионал с узнаваемым индивидуальным стилем", есть такие-то в 4А и 4В... И есть Х - "сложившийся художник с творческим потенциалом", 5А.
Это уже далеко не так приятно, конечно. Никто тут художника Х не назовет "русским Босхом" Босху - Босхово, а Иксу - Иксово
Вот поэтому многие художники и против ЕХР. Амбиции, понимаешь

А на самом деле, уважаемые художники, надо ставить историю искусства выше своих собственных амбиций. Хотите быть как Репин или Босх, так будьте как они в реальности, в истории искусства, а не в воображении газетчика, пишущего о вас хвалебную (часто заказную ) статью.

Ах, это трудно? Конечно, трудно. Легче статью газетную хвалебную о себе заказать, легче ЕХР обругать

Надо, говорите, историю выше ставить личных амбиций? Уточните - кому надо? Колхозу по имени ПСХ?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от dedulya37

А это основная причина выхода на форум "представителя" РЦ. Видно давно не было новых снов.

Наоборот, кошмары мучают. Ответственность перед историей искусства гнетет

[K-Maler]

Сообщение от Ольга Озолина

А на самом деле, уважаемые художники, надо ставить историю искусства выше своих собственных амбиций. Хотите быть как Репин или Босх, так будьте как они в реальности, в истории искусства, а не в воображении газетчика, пишущего о вас хвалебную (часто заказную ) статью

"Талант это способность выразить то что сознаешь. Другого определения таланта дать нельзя" - С.Фитцджеральд.
Поэтому никто не собирается быть Репиным или ... О том что может быть написано в СМИ здесь даже говорить неуместно...

[artcol]

И вообще, рейтинги создаются с целью манипуляции

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от artcol

И вообще, рейтинги создаются с целью манипуляции

В данном случае, рейтинги созданы чтобы продавать книжки, в которых они напечатаны. Коммерческий проект. Не любо-не покупай и не пользуйся.
И не истерируй по его поводу...

[Ольга Озолина]

Опять про деньги какие-то речь пошла, цель ЕХР якобы продажа книжек Нет, это не так, хотя поскольку книжки продаются, это показатель эффективности и востребованности ЕХР. Но цель совсем другая. И это не "манипуляция", как тут кто-то тоже сказал.

Вы не забыли, что ЕХР - проект Профессионального союза художников? В Уставе ПСХ говорится:

Профсоюз создан в целях представительства и защиты социально-трудовых прав и интересов художников и работников искусства и культуры, содействия их творческой профессиональной деятельности, создания условий для практического осуществления программ сохранения и возрождения традиций российского искусства, повышения культурного уровня жителей Российской Федерации.

И вот в этих же целях создан ЕХР.

Я уже давала ссылку на статью покойного проф. В.М.Мартынова:
http://forum.artinvestment.ru/newrep...te=1&p=1316721
Процитирую:

Методологический инструментарий, разработанный и предложенный учеными специалистами в подобных «пограничных» дисциплинах, призван выявить объективно существующие механизмы функционирования искусства, в том числе и изобразительного. Рейтингование здесь выступает лишь как начальная фаза самоорганизации художнической среды в информационном плане, ибо каждый из ее участников ориентирован в своем творчестве на социализацию, то есть утверждение собственого места и значимости внутри наличествующей художественно-профессиональной ситуации, что, кстати, и призван фиксировать рейтинг. Как мы видим, побудительный импульс, своего рода востребованность профессионального признания среди коллег лежит в основе «воли к рейтингу» у всякого художника. Подлинно талантливый художник обьективно хочет знать: «кто он, откуда он, куда он движется в своем творчестве», и рейтинг тут — всего лишь веха на его пути, дающая точку отсчета, исходная информация к размышлению.

Социальная репрезентативность рейтинга каждого художника обьективно подтверждается как раз не ценовыми параметрами стоимости его работ (такой задачи не ставится вовсе), а в первую очередь активной выставочной деятельностью, востребованностью у музеев, галерей, коллекционеров и просто зрительской публики.

Становясь значимым фактором в формировании художественного спроса, произведения конкретных мастеров обнаруживают тем самым ведущие тенденции развития изобразительного искусства применительно к локальным ситуациям. Рейтинг тут лишь индикатор происходящего, позволяющий специалистам «отследить» реальные подвижки в динамике художественного процесса, то есть опять-таки инструмент измерения, но не воздействия на сам процесс.

На Западе, да и в Америке уже довольно давно практикуется в русле осуществления дизайн-программ применение искусствометрических подходов для регулирования арт-трегерства. Сложился даже социальный институт профессионалов — адвайзеров, в обязанности которых входит, помимо искусствоведческого обеспечения экспонируемых на выставках вещей, их искусствометрическое сканирование с целью определить коэффициент психосемантического воздействия, возможностей морфологического резонанса, социотронных характеристик и тому подобное.

Никому из художников при этом и в голову не приходит обижаться или усматривать тут злые козни, ибо рейтинг у них, кроме буквенно-числовой кодификации, дифференцируется от уровня представительства в коллекции Метрополитен-музея до уровня «национальное культурное достояние». И этим определяется прежде всего статус художника, а не стоимость его работ.

Применительно же к российскому «дикому капитализму» действительно хочется воскликнуть: Даже если в нашей художественной глухомани и не водится пока такой «страшный зверь», как «рейтинг», его следовало бы завезти из дальних стран, чтобы цивилизовать дарвиновский процесс «естественного отбора» в нынешней популяции художников!

А вот что А.Благосклонов на эту тему писал:
http://rating.artunion.ru/article16.htm

...хочется пожелать всем участникам художественного процесса в России больше внимания уделять вопросам просвещения именно неподготовленной публики (среди которой немало потенциальных клиентов), то есть тому самому «PR» искусства, о необходимости которого сейчас очень много говорят эксперты и арт-критики. Ведь без должного PR-воздействия обыватель рано или поздно вообще может перестать видеть разницу между картиной на стене в музее и рекламным щитом перед его домом. Так давайте сделаем все, от нас зависящее, чтобы этого не произошло.

А вы все про деньги да про деньги...

[dedulya37]

Сообщение от Ольга Озолина

Опять про деньги какие-то речь пошла, цель ЕХР якобы продажа книжек Нет, это не так

Если это не так, то почему Ваших данных нет в Интернете ?

Сообщение от Ольга Озолина

Профсоюз создан в целях представительства и защиты социально-трудовых прав и интересов художников и работников искусства и культуры

Работники искусства и культуры получают официальную зарплату, а художники ?

Сообщение от Ольга Озолина

Подлинно талантливый художник обьективно хочет знать: «кто он, откуда он, куда он движется в своем творчестве», и рейтинг тут — всего лишь веха на его пути

Подлинный талант всё про себя знает, уж поверьте ! ("Я памятник себе воздвиг нерукотворный")

Сообщение от Ольга Озолина

Социальная репрезентативность рейтинга каждого художника обьективно подтверждается как раз не ценовыми параметрами стоимости его работ (такой задачи не ставится вовсе), а в первую очередь активной выставочной деятельностью, востребованностью у музеев, галерей, коллекционеров и просто зрительской публики.

Это всё годилось для социализма, когда государство покупало художников, а теперь ?

Сообщение от Ольга Озолина

адвайзеров, в обязанности которых входит, помимо искусствоведческого обеспечения экспонируемых на выставках вещей, их искусствометрическое сканирование с целью определить коэффициент психосемантического воздействия, возможностей морфологического резонанса, социотронных характеристик и тому подобное.

Ольга, пожалуйста, переведите это на нормальный язык, а то не все профессора тут

Сообщение от Ольга Озолина

не водится пока такой «страшный зверь», как «рейтинг», его следовало бы завезти из дальних стран,

К сожалению, слишком много мы ненужных "зверей" завозим, не хватает нашей зарплаты чтобы их прокормить.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Ольга Озолина

цель ЕХР якобы продажа книжек

У всех проектов цель-деньги.
У всех без исключения.
Это моё мнение и переубедить меня будет трудно.

[Ольга Озолина]

Сообщение от dedulya37

Если это не так, то почему Ваших данных нет в Интернете ?

Вот совсем свежмй пример, почему. Только-только выложили Реестр, и уже:
http://illustrator.indians.ru/article/roster.htm
Все ссылки есть, придраться не к чему. Только завтра этот сайт окажется в поисковиках выше нашего (контент-то разнообразный), а обновляться там наверняка ничего не будет. Так и будет там Малишевский без даты смерти

Сообщение от dedulya37

Работники искусства и культуры получают официальную зарплату, а художники ?

Еслои такую зарплату можно назвать зарплатой... По-моему, сейчас даже пособие по безработице выше А работаем, потому что мотивация совсем другая. И с художниками то же самое.

Сообщение от dedulya37

Подлинный талант всё про себя знает, уж поверьте ! ("Я памятник себе воздвиг нерукотворный")

Верю! Только рядом с каждым подлинным талантом всегда сотни неподлинных , и публике разобраться в этом бывает крайне сложно. Это одна из причин, почему нужен ЕХР.

Сообщение от dedulya37

Это всё годилось для социализма, когда государство покупало художников, а теперь ?

Теперь художников покупают коллекционеры, галереи и пр. И, поверьте, далеко не всегда они более профессиональны, чем закупочная комиссия Минкульта СССР

Сообщение от dedulya37

Ольга, пожалуйста, переведите это на нормальный язык, а то не все профессора тут

Я тоже не профессор, поэтому перевести не смогу , могу рассказать предысторию.
В РЦ "зубры" советского и российского искусствознания приходили по-разному. Покойный доктор искусствоведения, профессор В.М.Мартынов когда-то давным-давно продекларировал (эту свою старую статью в каком-то сборнике МГУ он нам показывал), что нужна такая наука, как "искусствометрия". Что это такое, никто никогда особенно не задумывался, и все это воспринимали (кажется, и сам В.М.) на уровне красивой декларации. А потом он познакомился с Заграевским и увлекся идеей экспертного рейтинга как одного из возможных путей реализации его идеи "искусствометрии".
Жаль, что он ушел из жизни, удивительный был человек... В последние годы, кстати, его основной специализацией были аукционные продажи, он в Гелосе был консультантом, в частности. Ну, и атрибуцией он многие годы занимался, больше него о художниках и их работах знал только А.М.Кантор (думаю, знать больше Кантора вообще невозможно )

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Ольга Озолина

Жаль, что он ушел из жизни, удивительный был человек...

Я знал Виктора Михайловича.

[Ольга Озолина]

Сообщение от Кирилл Сызранский

У всех проектов цель-деньги.
У всех без исключения.
Это моё мнение и переубедить меня будет трудно.

Уважаемый Кирилл, преубедить взрослого и сложившегося человека, ИМХО, вообще невозможно

И все же предлагаю хотя бы вспомнить хрестоматийный пример: когда барон Ротшильд скупал землю в Палестине, на которой позднее был создан Израиль. Вряд ли он это время думал о том. как заработать на этом деньги. Да и что он там мог заработать? Только потратить. Но о душе тоже иногда задумываться надо

Здесь схожая ситуация. Уж поверьте, заработать (хотя бы безубыточно) сейчас на продаже очень узкоспециализированный книжки ЕХР невозможно. Это же не Гарри Поттер

А тем более, что Заграевский - не только бывший бизнесмен, но и ученый, и художник (нравится его живопись или нет - дело личное каждого). Так что лично я не удивляюсь, что он тратит на ЕХР свои деньги.