Ваше мнение об этой картине

[наследник]

Amateur, ну что Вы! Плохой русский - примета времени. Даже в музейных свидетельствах за уважаемыми подписями такие описания встретишь - "уши вянут" (с). Это даже не стоит обсуждать.

Меня занимает другое - как автор описи рискнул написать Рембрант? И выставить портрет старика в бороде, сомневаясь только в годе написания картины.

Сообщение от OlegTsi

Предлагаемый для атрибутации портрет ( семейная реликвия), очевидно, создан автором в тот же самый период, что и другие из этой серии.

Что это? Чем это продиктовано? Ведь надо же было сайт найти, зарегистрироваться и предложить... Рембранта.
С картиной-то все понятно, с текстом "описи" тоже, но вот мотивы... Жутко интересно!

[Amateur]

Сообщение от наследник

Amateur, ну что Вы! Плохой русский - примета времени. Даже в музейных свидетельствах за уважаемыми подписями такие описания встретишь - "уши вянут" (с).

И все-таки я склоняюсь к мысли, что это был исходно не плохой русский, а какой-то иностранный язык. Думаю, "опись" была написана не экспертом, а кем-то из владельцев или продавцов картины за границей (eBay ?), а нам представлен дословный (т.е. не звучащий по-русски) перевод. И вот еще интересно: а чьей "семейной реликвией" была эта (кстати, стоит отметить, что сама по себе интересная и неплохая) картина? "Герцога Деварширского в Англии?"

[OlegTsi]

Amateur, спасибо за все замечания, мне предложили помочь в аттрибуции и возможной продажи этой работы. Получил всю информацию, прочитал, посмотрел, засомневался в подлинности и решил вынести эту тему для обсуждения на форуме. Одним словом, за что купил, за то продал. Спасибо всем, кто поставил все точки над і в моих сомнениях.

Добавлено через 17 минут
Amateur, А может не надо было вообще предоставлять текст описи? (Я просто сделал копию текста и приклеил его в окошко). Представил её как оригинальную (т. е. без изменений и коррекций). Но всё же думаю, что форум должен делать акцент внимания на предметы искусства, которые обсуждаются. Это не литературнуй форум для поэтов, писателей, филологов и читателей. То что было описано, было представлено по эл. почте вместе с фотографиями. Может быть кто-то и не владеет достаточно русским, но это не должно являться обязятельным критерием в попытке продать свой ШЕДЕВР. Для меня русский тоже не является родным, но как-то с горем-пополам пишу. Есть претензии?

Добавлено через 50 минут

Сообщение от наследник

Amateur, ну что Вы! Плохой русский - примета времени. Даже в музейных свидетельствах за уважаемыми подписями такие описания встретишь - "уши вянут" (с). Это даже не стоит обсуждать.

Меня занимает другое - как автор описи рискнул написать Рембрант? И выставить портрет старика в бороде, сомневаясь только в годе написания картины.

Что это? Чем это продиктовано? Ведь надо же было сайт найти, зарегистрироваться и предложить... Рембранта.
С картиной-то все понятно, с текстом "описи" тоже, но вот мотивы... Жутко интересно!

наследник,

Сообщение от наследник

Ведь надо же было сайт найти, зарегистрироваться и предложить... Рембранта.
С картиной-то все понятно, с текстом "описи" тоже, но вот мотивы...

Если это Вы в мой адресс, то это абсолютно зря. Название темы было: "Ваше мнение об этой картине?" Позвольте заметить, мнение не об описи картины или обо мне, пользователе, который вынес эту картину на обсуждение. Что в этом плохого? Зачем личная критика за вынесение темы для обсуждения (сайт найти, зарегистрироваться и предложить... Рембранта). Что предложить? Кого и кому предложить? Спросил Вашего мнения, потому что очень засомневался в Рембранте. Если б предвидел интонацию Вашего комментария, никогда б в жизни не открыл бы этой темы для обсуждения. Много людей читают сайт, не регистрируясь. Есть много желающих видеть полезную и поучительную сторону форума. При таких претензиях к автору темы (не к автору картины или хозяевам картины), форум может потерять в будущем много интересных дискуссий.

[Amateur]

Сообщение от OlegTsi

Amateur, А может не надо было вообще предоставлять текст описи?

Это было бы разумным решением. Представили бы фото картины и попросили бы высказать мнение о ней как о картине неизвестного художника. Попросили бы высказать гипотезы о возможном авторстве. Уверен, дискуссия приобрела бы гораздо более деловой характер. А Вы сразу - Рембрандт... Ведь обнаружение неизвестной картины Рембрандта явилось бы безо всяких преувеличений событием мирового значения. Чудеса бывают, но, в основном, в сказках, вот форумчане и решили, что Вы им рассказываете сказку.

О языке. Мы ведь не обсуждали Ваши личные высказывания, а лишь стиль и язык данной "описи", составленной не Вами. На форуме много лиц, у которых русский язык не родной, к ним никогда нет абсолютно никаких претензий. Более того, форум будет только рад добавлению новых членов и расширению своей географии. Но согласитесь, чтобы в описи никому неизвестной доселе картины уверенно утверждать авторство Рембрандта, необходимо иметь хорошее гуманитарное (а еще лучше - искусствоведческое) образование. Такое образование предполагает хорошее владение языком как само собой разумеещееся. И когда видишь ряд, скажем так, "шероховатостей" языка и неточностей в терминах, невольно начинаешь сомневаться и в профессиональной квалификации человека, написавшего эту "опись", а также и в ее выводах.

К Вам лично нет абсолютно никаких претензий. Вы правильно сделали, засомневавшись в авторстве Рембрандта. И если Вам кажется, что в дискуссии как-то была нанесена обида Вам, то примите, пожалуйста, извинения.

[Vladimir]

Сообщение от OlegTsi

Зачем личная критика за вынесение темы для обсуждения (сайт найти, зарегистрироваться и предложить... Рембранта). Что предложить? Кого и кому предложить? Спросил Вашего мнения, потому что очень засомневался в Рембранте. Если б предвидел интонацию Вашего комментария, никогда б в жизни не открыл бы этой темы для обсуждения.

OlegTsi, не принимайте близко к сердцу. Прежде чем реагировать, обратите внимание на то, кто именно дает комментарий. И было ли ранее в комментариях выссказывающегося форумчанина хоть что-то полезное. Бывает, что люди приходят на форум, чтобы поупражняться в сарказме - что ж поделать, сторона публичности.

[Allena]

OlegTsi, совершенно согласна с авторами сообщений 14 и 15.

Сообщение от OlegTsi

Это не литературный форум для поэтов, писателей, филологов и читателей.

Совершенно верно, но Вы же сами прекрасно знаете, какое значение для атрибуции могут иметь документы. Серьезные участники на нашем форуме обращают внимание даже на мелочи.

[Кирилл Сызранский]

Я вот сразу обратил внимание на сообщения OlegTsi, они толковые, интересные, сразу видно, что новый участник знает о чем пишет.
"Азбука"Нарбута, Труш, "семья Штейнбергов приютила у себя после отбытия срока Бориса Свешникова"-понятно, что человек в теме и т. д.
Мне такие "новички" милее и любопытнее многих...

[Jasmin]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Мне такие "новички" милее и любопытнее многих...

Ой, это не обо мне? Я же тоже СТАРОЖИЛ уже...только вчера обратила внимание...

[Кирилл Сызранский]

Jasmin, неееее, не о Вас...
Поздравляю со "старожильством"...

[Игорь Гурьев]

Очень средняя картинка конца 19 - начала 20 века.
Непонятно, какой школы.