Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Выставки, события
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Выставки, события Делимся впечатлениями и обмениваемся мнениями обо всех событиях в мире искусства.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.01.2015, 13:59 Язык оригинала: Русский       #51
Местный
 
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 203
Спасибо: 205
Поблагодарили 358 раз(а) в 111 сообщениях
Репутация: 716
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кирилл Сызранский Посмотреть сообщение
Узник Освенцима

присутствие Путина в Освенциме было бы не уместым. Потому что представитель государственной машины создавшей пропаганду, которая приводит вот к таким комментариям, не достоин быть правоприемником победителей фашизма.
Кирилл, а может долгое отсутствие той самой "машины" и привело к таким комментариям ? Ну дело не в этом... Просто волею судьбы ли или по другим причинам, Путин стал во главе государства-правопреемника, победившего фашизм - это факт. Достоин или не достоин - это другой разговор. Далеко не все довольны политикой РФ, результаты которой простираются далеко за пределы России.
В том числе и "Освенцим" освобождали представители около 40 национальностей со всех республик бывшего СССР. И знаете, новость о том, что Путина не пригласили - это вызов не Путину как бы мы к нему не относились, а всему пост-советскому пространству, а также всем,кто был причастен к этой трагедии в других странах. В политических вопросах по-моему можно разбираться на других площадках, в коих недостатка сегодня не имеется. Но все-таки есть какие-то вещи, которые не должны быть инструментом в политических играх какой бы то ни было стороны.
Лично во мне это вызвало недоумение и протест.
Горбачева бы точно пригласили



Бэлла вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Бэлла за это полезное сообщение:
Пряник (19.11.2015)
Старый 28.01.2015, 14:14 Язык оригинала: Русский       #52
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,946
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бэлла Посмотреть сообщение
новость о том, что Путина не пригласили - это вызов не Путину как бы мы к нему не относились, а всему пост-советскому пространству, а также всем,кто был причастен к этой трагедии в других странах.
В этом году за торжественную церемонию в честь 70-летия освобождения концлагеря Освенцим советскими войсками отвечает не правительство Польши, а руководство мемориального музея Аушвиц-Биркенау, который направил приглашения посетить церемонию руководству европейских стран и США без указания конкретных имен, но руководство России не восприняло такое приглашение как официальное и российскую делегацию на этом мероприятии возглавил глава администрации президента РФ Сергей Иванов.
Кстати, президент США Барак Обама на церемонию тоже не приехал.
А вообще, в мероприятии участвуют около 300 оставшихся в живых бывших узников лагеря, а также делегации из 42 стран.



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Кирилл Сызранский за это полезное сообщение:
Бэлла (28.01.2015)
Старый 24.10.2015, 01:08 Язык оригинала: Русский       #53
Гуру
 
Аватар для манна
 
Регистрация: 02.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,407
Спасибо: 5,752
Поблагодарили 5,017 раз(а) в 1,178 сообщениях
Репутация: 9956
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cos Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от natalia-v
Саласпилс по бумагам из-за дикой немецкой бюрократий не был концлагерем относился другому ведомству, числился пересыльным пунктом полевым филиалом Рижского централа....
Также многочисленные мемуары узников взрослых. Основная их часть некогда не публиковалась на Русском, потому что там про жизнь, про ужасы лагеря, но без советской пропаганды невероятно фантастических цифр.
Вот вам простой пример того, как просто в наше время "подать" политически "желаемое за действительное" - пишем, что Саласпилс, вообще-то, даже не был концлагерем, только "забыли", что остались живые свидетели, которые утверждают противоположное...
Спешат обелить своих фашистов. Не могут еще немного подождать. пока свидетели умрут.

93–летний читатель «Вестей Сегодня» Виктор Лазарев рассказал газете, что происходило в концлагере «Саласпилс». Он знает, о чем говорит, поскольку принимал непосредственное участие в изготовлении кандалов для узников концлагеря, которых затем сжигали или расстреливали, причем речь идет о тысячах заключенных.

Виктор Александрович позвонил в нашу редакцию после статьи, посвященной прошедшей недавно в Латвии международной конференции о Саласпилсском концлагере. Почетным гостем стала премьер–министр Лаймдота Страуюма. Центральной темой был доклад латышского историка Карлиса Кангериса, члена комиссии историков при президенте ЛР. Он категорически отверг данные о массовых убийствах в Саласпилсе, назвав это «советской пропагандой». Кангерис призвал написать свободную от этой пропаганды историю лагеря, который лично он ни в коем случае не считает концентрационным. Не считает он его и лагерем смерти.

С ног на голову

Подобные заявления не новы. Саласпилсский концлагерь иные местные деятели называют и вовсе трудовым: мол, людей там никто не убивал — они просто работали на благо Третьего рейха.

Читать дальше... 
Напомним, весной большой ажиотаж вызвало неожиданное появление в Саласпилсском мемориальном комплексе премьер–министра Лаймдоты Страуюмы. Она заявила, что стране нужна честная история лагеря. Вроде бы звучит красиво. Однако при детальном рассмотрении все оказалось в духе экс–президента Латвии Андриса Берзиньша, который хотел примирить между собой ветеранов Красной армии и легионеров СС, воевавших на стороне Гитлера.

Премьер подчеркнула, что в Саласпилсском лагере страданиям подвергались люди разных национальностей — евреи, латыши, поляки, белорусы, а также участники движения национального сопротивления. В общем, получается, что за колючей проволокой сидели настоящие патриоты Латвии — те, кто боролся за ее свободу и независимость. Бред, конечно. В первую очередь в лагере оказались те, кто плечом к плечу выступил против гитлеровской оккупации. И тут действительно находились лица самых разных национальностей. А власть тогда была в руках немцев, которым активно помогали латышские приспешники. Причем последние отнюдь не выступали за свободу ЛР.

Об этом и о многом другом газете «Вести Сегодня» как раз рассказал Виктор Лазарев, бывший связной партизанского отряда, действовавшего в Латгалии. По доносу его арестовали и отправили в Саласпилс. Сейчас жителю поселка Приедкалне под Ригой уже 93 года. Он откровенно поведал о том, чем занимался в концлагере вместе со своим отцом Александром Егоровичем Лазаревым, которого тоже арестовали. Поначалу они были самыми обыкновенными узниками, а потом их взяли на работу в мастерские — оба были хорошо знакомы с кузнечным ремеслом. Под присмотром латышских надзирателей из кусков железа они нарезали полосы, из которых изготавливали кандалы для заключенных.

Кандалы с заклепками

— Кандалы были с заклепками. Человека заковывали в них навсегда — до смерти. Тех, кого нужно было уничтожить сегодня, собирали в конторе (Виктор Александрович нарисовал схему концлагеря, где все детально указал). Там их готовили к смерти. Кандалы заставляли делать под угрозой расстрела. Они были из шинного железа с острыми краями. Просто сгибали полоску, а затем просверливали два отверстия. Потом надевали их на руки и на ноги. После чего заклепывали. Это было настоящее зверство со стороны надзирателей. Затем люди отправлялись в свой последний путь: их либо расстреливали, либо сжигали.

Все лето 1944 года нам нечем было дышать. Сжигали и расстреливали каждый день. Вонь стояла страшная от жженого человеческого мяса. Причем руководство лагеря действовало рационально. После уничтожения очередной партии мы должны было снимать заклепки, чтобы кандалы можно было использовать еще и еще раз. Они были обгоревшие, порой еще теплые. Их никто не чистил, а прямо нам привозили кучами. Приходилось скоблить. Чтобы снять заклепки, их нужно было стачивать. Однажды мне стало так плохо, что отказался от этой ужасной работы. «Не могу смотреть!» — сказал охраннику. Он тут же вытащил пистолет. Мог моментально меня пристрелить.

Нас трудилось в мастерской четыре человека: мы с отцом и еще двое. Сколько было уничтожено? Не считал. Но огромное число заключенных. Самые настоящие массовые казни. Ведь люди каждый день проходили через одни и те же кандалы. Мы работали в прямом смысле не покладая рук в апреле, мае, июне, июле… Вот и считайте, сколько народу перемолола эта мясорубка. А у нас были десятки кандалов. В общем, ясно, что за весенние и летние месяцы только 1944 года были уничтожены тысячи. Плюс повешенные. А еще многих увозили в Бикерниекский лес, где убивали, а потом хоронили в общих могилах.

— Вы живой свидетель массового уничтожения узников Саласпилсского концлагеря?

— Именно! Думаю, в Латвии вы уже больше, наверное, не найдете такого свидетеля, как я. Многие заключенные сидели в своих бараках, но ничего вокруг не видели. А я довольно свободно перемещался. Между собой мы общались по–русски, а с надзирателями нужно было говорить по–латышски. Но у меня не было проблем, поскольку до войны окончил латышскую школу.

Издевались как хотели

— Некоторые историки называют Саласпилсский концлагерь трудовым.

— Чушь! А что же такого он выпускал? Где его продукция? Весь труд заключался в изматывании заключенных. Скажем, наливали в жестяные ванны содержимое параш, после чего заставляли носить их по кругу. Или приказывали переносить песок из одного конца концлагеря в другой. А потом обратно. И так целый день. Скажем, приказывали: сегодня кучу сделать там, а завтра — переместить ее куда–то еще. Какая же это работа? Это издевательство. Труд был совершенно бессмысленным. Цель преследовалась одна — максимально измотать человека, чтобы подавить волю к сопротивлению.

В случае же какого–либо нарушения приказывали ложиться и вставать. А рядом стоял латышский надсмотрщик с пистолетом. Мне тоже приходилось выполнять эти упражнения, если не вовремя что–то сделал или опоздал. Повторяю: весь смысл концлагеря заключался в том, чтобы максимально унизить человека. Ведь можно было просто вывести группу, чтобы расстрелять или сжечь. Однако на людей надевали кандалы, чтобы поиздеваться над ними даже в последние минуты жизни.

Была в концлагере и виселица. Она стояла напротив конторы. Вешали ради устрашения. Тогда со всех бараков сгоняли народ на площадь. А сегодня проводят конференции, на которых собираются те, кто откровенно фальсифицирует историю. Их задача — скрыть или извратить факты. Повторяю: в Саласпилсе занимались исключительно тем, чтобы уничтожить заключенных теми или иными способами. Только для этого туда и сгоняли людей. К сожалению, меня ни на какие конференции не зовут. Видимо, боятся, что я скажу что–нибудь не то, открою всю правду.

Из Саласпилса в Штуттгоф

— Когда вы покинули Саласпилсский концлагерь?

— Мы с отцом работали в мастерской до 20 августа 1944 года. А фронт был уже близко. Гитлеровцы боялись, что нас освободят. Заключенных погнали на железнодорожную станцию Саласпилс. Набили арестантами целый товарный эшелон. Двери снаружи завязали проволокой. В полу была дыра для отправления естественных надобностей. Никто не знал, куда нас повезли. Через щели высмотрели, что отправили в Эстонию. Доставили в таллинскую Центральную тюрьму. Мы с отцом спали в камере на подоконнике, поскольку стены были очень толстые.

А тут Красная армия подошла к Таллину. Тогда нас загнали в трюм какого–то корабля и повезли по морю. Плыли больше суток. Прибыли в Данциг (ныне Гданьск). Потом погнали пешком в Штуттгоф, который был восточнее города. Этот нацистский концлагерь известен производством мыла из человеческих тел — не так давно туда ездил, хотел найти сведения об отце. Мне сказали, что он умер во время прогулки. Тогда заключенных специально гоняли до полного изнеможения, многие умирали, что как раз и требовалось
.
— Как вы остались в живых?

— Меня спас туберкулез. Все время лежал на кровати, которая представляла собой дощатый настил. В концлагере Штуттгоф пробыл до 24 апреля 1945 года. Потом всех, кто остался в живых, согнали в вагоны и повезли к реке Висла, где высадили на лужайке. Поставили часовых с собаками и автоматами. Приказали не вставать — сидеть и ждать. Пришел маленький буксир. К нему были прицеплены три баржи одна за другой. Дали команду садиться. Мы погрузились. Нас закрыли досками. Наверх сели конвоиры с оружием. Ни хлеба, ни воды не давали. А потом две баржи попросту взорвали. Сотни человек ушли ко дну.

Конвоиры перебрались на первую баржу. Им больше некуда было деваться, потому что буксир был слишком маленький. Это спасло тех, кто был в ней, в том числе и меня. Так мы шли до 5 мая. Единственное, что удавалось, — зачерпнуть водички из Балтийского моря. Хоть она была и соленой, но можно было смочить губы. Дошли до датского острова Мен. А там — английские войска. Фашистов схватили, нам объявили, что мы свободны. Меня вынесли на носилках, потому что сам уже не мог идти.

Дорога домой

На острове был Международный Красный Крест. Там нас стали мыть, подстригать, избавлять от насекомых. Только когда положили на кровать, понял, что буду жить. Тут появился доктор Фингер. Я хорошо запомнил его фамилию, потому что в переводе она означает «палец». Попросил врача, чтобы меня накормили. Мы все были жутко голодные. Ведь до 5 мая у нас во рту ничего не было. Но Фингер сказал, что есть можно только по определенному графику. Я тогда весил всего 40 кг. Через три недели меня отвезли в центральную больницу Копенгагена. Там была уже настоящая больница.
Хорошо кормили, давали лекарства. Я быстро поправился. Написал уполномоченному по репатриации советских граждан на родину. Вскоре пришло сообщение, что 20 августа будет эшелон. Нас посадили в мягкие вагоны, обеспечили пайками. Выдали старую военную форму — рубашки, брюки, ботинки, шинели. Прибыли в Германию. Поселили нас в бараки. Мы должны были пройти фильтрацию. Когда подошла моя очередь, сказал, что партизан из Латгалии. Мне выдали бумагу с красной полосой. Мол, езжай спокойно домой. Пришлось пользоваться попутками.

В Риге оказался в октябре. Тогда уже пустили поезд из Шяуляя. Но мест не было. Сказали: «Можете забраться в угольную». Приехал весь черный. Люди удивлялись, откуда такой взялся. Прибыл к брату, который жил на улице Буру, 3. Помылся, переоделся. Так началась моя мирная жизнь. Поехал в Лудзу. Зашел в милицию, отметился. Нашел дома мать и сестру. Начал работать. Мы пахали землю. От отца досталась кузница. Клепал все, что нужно было. Всю жизнь вспоминаю отца. И всегда мечтал найти хотя бы его косточки, чтобы похоронить, — рассказал Виктор Лазарев

Цитата:
Сообщение от natalia-v Посмотреть сообщение
Видите ли, мои многобукв - про одну очень простую вещь: с моей точки зрения, фальcификации, профанации и спекуляции на святых для любого нормального человека вещах - занятие не из достойных.

"Большинство советских цифр взято чисто из потолка. Также многочисленные мемуары узников взрослых. Основная их часть некогда не публиковалась на Русском, потому что там про жизнь, про ужасы лагеря, но без советской пропаганды невероятно фантастических цифр.. На латышском про узников Саласпилс есть даже современная театральная постановка 2004 года знаменитого и в России режиссёра Алвиса Херманиса в жанре "Документальные рассказы".

На месте Латвии я бы точно так же воспользовалась правом вето в отношении нечистоплотных "историков".

А вот спектакль Алвиса Херманиса, наверное, классный... Я в октябре летала в Берлин на его "Тоску", поставлено - ну просто фантастика!!!
Л.Вершинин:
Цитата:
И тут уж кому как. Моему поколению, слава Богу, не слишком долго. А тем, у кого в запасе еще три, четыре или еще больше десятка лет, возможно, есть смысл поднять правую руку как можно выше и резко опустить, на выдохе как можно громче выдав:"Да не было того Саласпилса. Не-бы-ло!".Ничего не утверждаю, но если вложить в выдох душу, жить дальше, возможно, станет легче.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: lazarevs-new_article.jpg
Просмотров: 80
Размер:	22.1 Кб
ID:	2801352  
__________________
Right or wrong, my country — «Права она или нет, но это моя страна»..



манна вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо манна за это полезное сообщение:
mihailovoh (24.10.2015), Pavel (19.11.2015), uriart (24.10.2015), Вадим Валентинович (24.10.2015), Пряник (19.11.2015)
Старый 19.11.2015, 14:19 Язык оригинала: Русский       #54
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,946
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию Таджичка, потерявшая сына-малыша в Петербурге, депортирована из России

Цитата:
Сообщение от манна Посмотреть сообщение
Слава богу, что в России этого не может быть.
Мигрантка из Таджикистана Зарина Юнусова, в отношении которой городской суд Петербурга принял решение о депортации, в ночь на понедельник вылетела в Душанбе. Этим же самолетом на родину отправлен гроб с телом сына женщины — пятимесячного Умарали Назарова.
***
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12208287_10153752023288064_6214366085599086044_n.jpg
Просмотров: 88
Размер:	40.1 Кб
ID:	2821872   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12239498_10153752023668064_8946292728074749138_n.jpg
Просмотров: 100
Размер:	40.9 Кб
ID:	2821882   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12243552_10153752023933064_6894357061627827572_n.jpg
Просмотров: 92
Размер:	43.1 Кб
ID:	2821892   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12246859_10153752025368064_5323832431012052274_n.jpg
Просмотров: 91
Размер:	26.3 Кб
ID:	2821902   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 12234920_10153752025423064_5022449565579990408_n.jpg
Просмотров: 91
Размер:	38.5 Кб
ID:	2821912  




Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2015, 21:10 Язык оригинала: Русский       #55
Гуру
 
Аватар для Pavel
 
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 7,384
Спасибо: 3,976
Поблагодарили 4,028 раз(а) в 1,687 сообщениях
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бэлла Посмотреть сообщение
Кирилл, а может долгое отсутствие той самой "машины" и привело к таким комментариям ? Ну дело не в этом... Просто волею судьбы ли или по другим причинам, Путин стал во главе государства-правопреемника, победившего фашизм - это факт. Достоин или не достоин - это другой разговор. Далеко не все довольны политикой РФ, результаты которой простираются далеко за пределы России.
В том числе и "Освенцим" освобождали представители около 40 национальностей со всех республик бывшего СССР. И знаете, новость о том, что Путина не пригласили - это вызов не Путину как бы мы к нему не относились, а всему пост-советскому пространству, а также всем,кто был причастен к этой трагедии в других странах. В политических вопросах по-моему можно разбираться на других площадках, в коих недостатка сегодня не имеется. Но все-таки есть какие-то вещи, которые не должны быть инструментом в политических играх какой бы то ни было стороны.
Лично во мне это вызвало недоумение и протест.
Горбачева бы точно пригласили
Путину и так есть чем заниматься. Он один раз летал, а в результате Боинг грохнули. Хватит.



Pavel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2015, 01:20 Язык оригинала: Русский       #56
Гуру
 
Аватар для Кирилл Сызранский
 
Регистрация: 26.07.2008
Адрес: РФ, Самара
Сообщений: 74,946
Спасибо: 27,789
Поблагодарили 55,134 раз(а) в 24,142 сообщениях
Записей в дневнике: 133
Репутация: 102194
Отправить сообщение для Кирилл Сызранский с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от манна Посмотреть сообщение
«Саласпилс»
https://www.youtube.com/watch?v=FTJeR0tXMzs



Кирилл Сызранский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Продам: O.Nemme, акварель, Латвия сергей63 Продам 0 03.09.2014 16:10
2 выставки Сергей Мельников Выставки, события 0 14.03.2013 19:55
Латвия, Ядвига Жильвинска - забытый художник? mira Художники, творчество, история 4 08.07.2011 00:51
Выставка «Диалог культур» в ЮНЕСКО в Париже tchaika Выставки, события 11 16.04.2011 15:53
Куплю Каталог выставки рам sergey7 Куплю 5 05.03.2010 21:13





Часовой пояс GMT +3, время: 14:15.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot