Помогите атрибутировать картину

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Вивьен

Она выпускала преимущественно литографированные виды двух русских столиц.

Вот! Выпуск тиражной продукции! Массовой.
А в магазинах продавали свою же продукцию.
Это не художественный салон, картины у них были для ассортимента, так, для виду и недорогие.
Посмотрите на свою-для простенков размер, стенки прикрыть.
В СПб тогда все жили в доходных меблированных домах. Для интерьеров нужны были картины. Их и "выпускали" поточным, часто бригадным, методом.

[Вивьен]

Сообщение от Кирилл Сызранский

А в магазинах продавали свою же продукцию.
Это не художественный салон, картины у них были для ассортимента, так, для виду и недорогие.

А еще фирма издавала карты направлений железных дорог, шоссе и водяных сообщений между Санкт-Петербургом и Москвой и т.п. А после 1840 г. продукция Дациаро печаталась преимущественно за границей.

[Вивьен]

В самом начале ХХ века посредниками между художником и коллекционером выступали не галереи, как это происходит сейчас, а художественные магазины, которые занимались продажей не только работ художников, но и холстов, кистей и красок. Если центром антикварной торговли в конце XIX — начале ХХ века был Леонтьевский переулок, то художественные магазины располагались в основном в районе Неглинной и Тверской улиц. Наиболее известными были магазины Дациаро, Аванцо и Беккерса на Кузнецком, где можно было приобрести этюды Левитана, Шишкина, Репина и Верещагина.
Значительную роль уже тогда играли арт-дилеры, которых называли на французский манер «маршанами» — наиболее известным из них был В.И. Чекато. Торговцы картинами покупали работы как у художников, так и из частных собраний во время распродаж коллекций. Репутация магазинов и частных торговцев не была безупречной, так как часто на рынке появлялись фальшаки. Причем известны случаи, когда наиболее востребованных художников начинали подделывать уже при жизни. Было, например, известно, что Айвазовского подделывает художник Солнцев, очень популярного тогда живописца Сверчкова — некий Володька, работы Владимира Маковского — неведомый недоучка.

[Дмитрий]

Вивьен, по-моему, Вы все прекрасно объяснили. Хотелось добавить, что мне попалась информация о последних годах жизни художника Льва Каменева. Его работы как раз привозили в магазин Дациаро на Кузнецкий мост, их тут же покупали за небольшие деньги (5 - 10 рублей) и выставляли на продажу уже за нормальные деньги. Самому Каменеву не доставалось и этих крох.
Про магазин на Морской, 11 (Большая Морская, 11) информации о продаже каартин в Интернете нет. Музейные работники Питера, с которыми я беседовал, относятся к нему с большим уважением. Полагаю, что к их мнению можно прислушаться.
Вивьен, а у Вас нет информации о том, сохранились ли архивы фирмы Дациаро?

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Кирилл Сызранский

В СПб тогда все жили в доходных меблированных домах. Для интерьеров нужны были картины.

Вы, конечно, не поверите, но в Санкт-Петербурге в то время некоторые люди жили в собственных домах! А некоторые даже во дворцах!
У моих дальних родственников, которым раньше принадлежала эта работа, был собственный дом. Информации об этом периоде нет никакой, так как при советской власти о таких вещах предпочитали не говорить.
У нас есть знакомые из Питера, родители которых также имели дом и стены прикрывали Айвазовским, который не считался в то время дорогим художником. В таких домах, наверное, тоже были простенки...

[Вивьен]

Сообщение от Дмитрий

Вивьен, а у Вас нет информации о том, сохранились ли архивы фирмы Дациаро?

Уважаемый, Дмитрий, что Вы имеете в виду, архивы продаж?
Вас же интересует атрибуция работы.
Вчера на другом форуме Вы даже выдвинули предположение, что это может быть Л.Ф.Лагорио или А.И.Куинджи, также дали увеличенный фрагмент, где в траве может скрываться подпись. Хотя я так не думаю.
Все таки поиски нужно начинать не от Дациаро (информацию о его деятельности я привела в Вашей теме для общего развития).
Вы бы лучше и нам всем тоже показали фрагменты этой работы (где веточка лежит) в хорошем качестве - среди пользователей этого форума есть достаточно компетентные и опытные профессионалы.
С уважением, Вивьен.

[Дмитрий]

Сообщение от Вивьен

Уважаемый, Дмитрий, что Вы имеете в виду, архивы продаж?

Да, именно книги учета из магазина на Морской, 11. Они безусловно существовали, а вот сохранились или нет - неизвестно.

Сообщение от Вивьен

Вы бы лучше и нам всем тоже показали фрагменты этой работы (где веточка лежит) в хорошем качестве - среди пользователей этого форума есть достаточно компетентные и опытные профессионалы.

В этом я не сомневаюсь. Думал, что к картине на данном форуме не будет никакого интереса. А про подписи среди травинок и вовсе не стоит заикаться, потому что сразу посоветуют обратиться к психоаналитику (это я мягко сформулировал)!
Смотрите.
Еще фрагмент вблизи луны с максимально качеством, которое мне удается на данный момент обеспечить. При желании там тоже можно что-то увидеть, но обычно желания разбираться ни у кого и нету...

[Вивьен]

Сообщение от Дмитрий

При желании там тоже можно что-то увидеть, но обычно желания разбираться ни у кого и нету...

Ну это Вы зря.
На дереве слева от луны вертикально вверх идет что-то вроде подписи, напоминающее фамилию на букву К. Похоже, что это просто темные листья.

[Кирилл Сызранский]

Сообщение от Дмитрий

Вы, конечно, не поверите, но в Санкт-Петербурге в то время некоторые люди жили в собственных домах! А некоторые даже во дворцах!

Знаю, знаю... были, да...
Семья Романова Николая Александровича, например. Да и его родственники тоже.
Например, Александр Михайлович имел дворец на Мойке, там же был дворец у Алексея Александровича, у Андрея Владимировича-на Дворцовой набережной и т.д.
Да и у Воронцовых-Дашковых был дворец. На Садовой, напротив Гостинного двора.
У Шереметевых, Шуваловых-на Мойке, а у Юсуповых аж целых два-на той же Мойке и на Садовой.
Вы думаете, что Ваша картина оттуда?
Сразу вспоминается сцена на мебельном аукционе и фраза: "Стулья из дворца!"



Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Вивьен

Вчера на другом форуме Вы даже выдвинули предположение, что это может быть Л.Ф.Лагорио или А.И.Куинджи,

Ого! Губа не дура!

Добавлено через 9 минут

Сообщение от Вивьен

На дереве слева от луны вертикально вверх идет что-то вроде подписи, напоминающее фамилию на букву К.

А на всех картина, показанных Дмитрием что-то зашифрованно.
Надо ещё в траве поискать, воможно небо с луной и воду писал художник с фамилией на "К" (Куинджи, например), а траву, допустим, на букву "Л". А кто дерево писал?

[раскатов]

Сообщение от Кирилл Сызранский

Для интерьеров нужны были картины. Их и "выпускали" поточным, часто бригадным, методом.

Да, похоже картина создавалась в один присест. Видна быстрая работа обоими концами кисти. И особенно накрученная луна. Может что добавлено и от реставраторов.

[Дмитрий]

Сообщение от раскатов

Может что добавлено и от реставраторов.

Нет реставратор ничего не добавлял. До начала работ по реставрации я специально провел предварительное технико-технологическое исследование. Никаких следов вмешательство не было, картина до этого никогда не реставрировалась. Я даже показал фотографию этой картины в УФ до реставрации.

Добавлено через 15 минут

Сообщение от Вивьен

На дереве слева от луны вертикально вверх идет что-то вроде подписи, напоминающее фамилию на букву К. Похоже, что это просто темные листья

Браво, Вивьен! Выходит не зря я старался с фотографированием! Еще там листочки (перед теми, что напоминают фамилию на букву "К", которую даже нельзя и вымолвить вслух!) чудесным образом образовали буковки "А" и "И", а чуть выше и праве они же, все эти же листочки, сложились в цифорки "1886". Посмотрите внимательно, какие чудеса бувают! А про травинки я уж молчу...
Сейчас только вот гуру навалятся и всех их пообтрясут и травку скосят!

Добавлено через 52 минуты

Сообщение от раскатов

Да, похоже картина создавалась в один присест. Видна быстрая работа обоими концами кисти.

По-моему, Вы абсолютно правы. Если возможно, то поясните про работу кистью, так я не художник и до конца не понимаю, что имеется в виду.
Не понятно, почему Вы увязали эту оценку с доводом Кирилла Сызранского о тиражности и соответственно низком достоинстве работы. Я почему-то считал, что подобная техника это как раз признак мастерства и профессионализма художника. Если возможно, то тоже поясните свою мысль.